一拳超人.原作更新，波罗斯打复活赛了！

珀伽索斯座圣衣

101kl 发表于 2021-6-27 12:09
我知道，其实这种都是小问题，改了也没人会说什么，就像假面剧情重画之前村田也不是没重画过，但是 ...

毕竟原稿本来就是村田公开的
因为平台问题现在村田不再直播了，原稿这个问题变得无解了

101kl

JustW 发表于 2021-6-27 11:52
灵能虽然总体还行，但要说没有拉胯的地方、没有现在一拳重制版的一些毛病，那也是不可能的 ...

是这样，灵能后期的问题我感觉和当时同期的重制版还是有点像的
不过one歇了一阵子，灵能外传和一拳原作重新连载的部分观感都好了很多，想想灵能后期的问题应该一部分是更新压力带来的，one可能是需要自己亲手掌握剧情和更新节奏才能发挥得更好，无论是外部压力让他定期交稿还是村田自行发挥（别的不说，重制版大段拖沓的战斗肯定是村田加的）都会影响成品的观感

珀伽索斯座圣衣

101kl 发表于 2021-6-27 12:10
不过原作版剧情比重置超前太多了，没有灵感大可以直接照着原样画的，不急着更新的话起码要半年追上 ...

原作就那么点内容不可能照着画的，否则当初给重制版加那么多东西就全浪费了，而且强行变更路线肯定会出大问题的。这样搞的话泥潭和贴吧有不少人会拍案叫好，但别忘了有更多人是只看重制版的

毒菇

丑陋大总统没有超高速攻击的设定吧？能斩出原子斩的人居然不能自己躲开去拳头一定要别人舍命去救？等于大总统变成腐蚀形态之后每一招打出来都是必中没法躲？剑圣会这送的有点明显了
回去数了一下，大总统变成腐蚀形态后吐口水三次，双龙出海两次，呕吐两次，每次都没有落空，必中

101kl

珀伽索斯座圣衣 发表于 2021-6-27 12:23
原作就那么点内容不可能照着画的，否则当初给重制版加那么多东西就全浪费了，而且强行变更路线肯定会出大 ...

也是，从王大蛇到各种乱七八糟的东西都加进去了，不用的话突然回归太突兀了，真的白加了
不过说是这样，现在大蛇都完蛋了，好像已经可以回归原作版了……吧？

巴尔干炮

101kl 发表于 2021-6-27 12:10
不过原作版剧情比重置超前太多了，没有灵感大可以直接照着原样画的，不急着更新的话起码要半年追上 ...

武道会篇不就是因为原作迟迟不更导致重制版进度快追上才搞的吗，让ONE两头兼顾看来是强人所难。

101kl

巴尔干炮 发表于 2021-6-27 12:49
武道会篇不就是因为原作迟迟不更导致重制版进度快追上才搞的吗，让ONE两头兼顾看来是强人所难。 ...

武道会的时候重制版早就结束饿狼篇了，我补原作的时候是灵能动画第一季结束那时候吧，当时重制版武道会进行了一半，而原作版紧接着就是光头拒绝去neo协会，然后是两年的停更了，就当时来看距离追上还远着
当然当时也没想到原作版停更两年，要是这段时间重制版就按照原作的节奏应该能结束饿狼篇追上进度，不过我不感觉当时那种剧情容量绰绰有余的状态会因为这个加剧情，因为不仅one原作版更新频率比较自由，重制版也是更新比较自由的

jellyfis

看完这集
村田真的知道自已在画什么吗？
而且最近好像也不怎么推倒重来了

巴尔干炮

101kl 发表于 2021-6-27 13:01
武道会的时候重制版早就结束饿狼篇了，我补原作的时候是灵能动画第一季结束那时候吧，当时重制版武 ...

武道会篇开始重制版才加戏的，之前一直按照原作版的故事在走，如果不搞原创的话2年追上进度不是难事，当时已经有人在说原作版以后不会再更，ONE会一直专注重制版了。

AlienFromEarth

饿狼当时天空一声巨响老子善良登场多么酷炫，立马一个个都揍了
哪像这样便秘一样，刚出来和人五五开，甚至连水龙打的压迫力都比不上

至于黑精的处理整体都垃圾了，当初一个常态然后捏着原子武士，要的就是那种看起来很漫画里出现的剑术高手莫名其妙被搞笑角色不知道怎么回事秒了的荒谬感，从而带来紧张感。先是一king震三龙，第一次告诉读者黑精的能力有多恐怖有多屌，最终boss那种，后面这样的黑精更是自己献祭了自己出现的怪物，那个怪物还不认黑精是自己了。而不是什么普通分身怪物的狗屁合体技

泉美

one究竟对村田提的主意有多少敢说不都得打个问号
现在每话都要来点暖男笑不知道是谁的主意

青菜子

AlienFromEarth 发表于 2021-6-27 13:19
饿狼当时天空一声巨响老子善良登场多么酷炫，立马一个个都揍了
哪像这样便秘一样，刚出来和人五五开，甚至 ...

这黑精的逼格比原作差了几个档次，少了那种扮猪吃老虎的快感，费那么多笔墨去描写丑陋大总统真是脑子进水了，一点反派魅力都没

101kl

巴尔干炮 发表于 2021-6-27 13:07
武道会篇开始重制版才加戏的，之前一直按照原作版的故事在走，如果不搞原创的话2年追上进度不是难事，当 ...

毕竟one停更了两年，灵能也完结了，one没动静肯定会这么猜
不过实际上武道会本身就拖了很久，我印象里15年我看一拳重制的时候就开始了，17年才结束这个篇章，当时17年也没人知道one会断更这么久，但还是在拖。我还是倾向于当时这些加戏肯定是one和村田想加才加上的，到现在就真不知道了，中间回归原作版的机会也不是没有

巴尔干炮

丑陋大总统的加戏我是比较满意的，原作就一证明邦古实力的背景板，重制版倒是能画出它越丑越强的气势。倒是黑精，光头现在已经有大眼子了，他能不能在这章保命可就有悬念了，要是最后成了饿狼垫脚石我一点都不意外。

西奈？！

酷乐 发表于 2021-6-27 10:57
停更快三个月了

村田不搞事情被喷，原作就不会更新，建议多喷喷

AlienFromEarth

青菜子 发表于 2021-6-27 13:23
这黑精的逼格比原作差了几个档次，少了那种扮猪吃老虎的快感，费那么多笔墨去描写丑陋大总统真是脑子进水 ...

黑精不止是扮猪吃老虎，他是那种由于太过异类的角色，所以都不需要在乎所谓品格逼格的类型
一个low到爆炸的关联元素被硬玩成恐怖怪兽片的无敌反派，还能力非常合理又好玩

之前村田在那里搞什么原子能和黑精打我就觉得这人为了捧英雄，可能是为了维持ip利益？魔怔了都
什么压缩刀能砍黑精这完全就是画蛇添足，切割类打不了分裂系，本来很清楚明白的。结果硬是搞得能打了，还特么有来回了，黑精那种最终boss级别的不可名状的战力还被lowb式描写出来了。
真的，黑精体现实力正面描线就两次，一次是对着king讲解加分裂，但是并没有直接投入战斗，读者只能想象这种数量级的分裂有多么恐怖——然后，因为龙卷，局势就直接烂到黑精必须把这种恐怖的点给献祭了，黑精充满感情付出代价的不得不将自己献祭出直接比其他人高几个档次的简直是无敌的黄金精子——然后，被号称神级的饿狼秒了

角色逼格在这一段完全就是消耗品，就是被嘲弄的对象，就是不断互相垫脚最后垫出来的这个篇章最强的，不是怪人协会也不是英雄的饿狼，所有人都吃瘪，所有人都紧张，大家都是在拼命，而且拼命了也没卵用，那种完全不是说笑的压力压在所有角色头上，各种合理又不讲道理的事情发生了，所以读者才超级爽

我猜测村田和集英社可能是考虑角色商业价值，所以必须要维护ip下各种英雄角色的逼格，他们把一拳超人当作类似fgo啊的那种抽卡手游，或者是那种偶像番，就是要卖角色，所以角色的逼格和描写不能有大缺陷不能吃瘪。
非常好玩，集英社之前对一拳超人第二季完全就是故意恶心的，死捧自家的垃圾小英雄，踩一拳第二季，但是小英雄还是捧不起来，一拳还是红，就一点利益也要死吃，反正村田是自己的人one不是，控制村田就能控制一拳超人照着他们希望的那种最大化商业利益的模式来搞，至于整体质量？jump已经证明了他们除了用一些恶俗套路来模式化的服务观众还总拍马腿上外，没这个本事去编剧

燃夜郎君

几曾何时，猜改动部分是村田自作主张的还占少数。结果现在至少五五开了吧？怪人协会部分注水加剧情我没什么意见，这是one的错，因为one迟迟不更新。但是加剧情有很多种办法，硬改原著已有的部分，狂降原著人物比如爆破逼格，算是最糟糕的方式。别的不说爆破一出场就破格了，以后新的英雄组织爆破儿子部分怎么处理？哦豁了。

101kl

燃夜郎君 发表于 2021-6-27 14:41
几曾何时，猜改动部分是村田自作主张的还占少数。结果现在至少五五开了吧？怪人协会部分注水加剧情我没什么 ...

还别说，在重制版我都懒得细看的情况下，爆破出场这种难得的新剧情，正好原作还连载到爆破儿子这部分，对照着看看当原作的剧透还有点意思，是最近一两年看一拳重置过程里最精神的一话

燃夜郎君

而剧透是很糟糕的，这就会导致恶性循环，村田到时候又得自己编一套剧情，因为会很难看，又要怪到one头上。

AlienFromEarth

ppks 发表于 2021-6-27 15:20
英雄在世界范围卖的还不错，虽然剧情**但是架不住鬼佬喜欢啊。

还不错，一个jump力推的玩意，还搭上饭圈给腐女送福利的玩意，骨头大价钱砸出来的玩意，光设定都是80分的玩意，最后居然只是还不错，已经是很丢人了

我很多次在4chan上看到骂这漫画的硬伤的

格雷殿下

感觉黄精还能变强啊

lelouchwang

大总统这种原作一招秒的都加强了，黄精总得史诗加强吧来自: iPhone客户端

kirimori

其他的还好说，一边搞英雄不死一边让非英雄送死这就很恶心，你这样搞这些英雄到底守护了什么啊

夜游宫

我看还是让清碳来画重制版好了

永恒的王牌

我反应比较慢，是村田一而再再而三重置童帝打凤凰才开始觉得村田不靠谱的
主要是那段本来就又臭又长，凤凰几段变身童帝连续翻底牌已经够烦躁了，最后还要重置
现在想来这段简直就是怪协篇的缩影

江戶川柯南

安心等清碳版光头吹雪的后续故事

reficul

麻了，原作就饿狼篇我觉得非常俗套+没意思，搞了那么大伤亡，最后就那么解决了。结果重置版卧槽，不仅没意思篇幅还巨长

hyiang98

首先邦古打饿狼，这俩压根就不该对上，否则谁打赢了都不好。为什么说原作是刻意让邦古避开饿狼的？原作参与怪协战的所有s级有king龙卷邦古原子童帝黑光闪光猪神僵尸杰诺斯囚犯，这11个s级中只有邦古和king没碰上饿狼，king不需要解释，那为什么只有邦古没碰到饿狼？因为邦古既不能打赢饿狼，让饿狼打了师父的话又会使饿狼降格，所以原作让邦古避开饿狼是很明智的选择，饿狼被打倒后邦古又能爬出来教训饿狼，因为他没被饿狼打倒过所以才能这样，否则就像是落井下石打击报复一样了，而有资格教训饿狼的人除了有实力的埼玉，就只有作为饿狼师父的邦古了。
然后是丑总这边，日轮死了原子在一旁聊天？？？这人设已经碎一地了，前面其实也崩了不少人设，比如全员暖化高光脸，但这次真的离谱到过分了。
再说战力设计上，丑总加强其实没关系，但这酸液破防黑光，黄精靠化学原理反打的操作是是什么鬼？杰诺斯前面被牙龈咬被大黑精揍这么合适的断臂机会你让他毫发无伤，突然又让两个小黑精把杰诺斯拆了，更何况前面还有杰诺斯对波龙以上的离谱表现。
节奏把控稀烂，不会画大规模乱战你还不会避免乱战吗？原作就是让英雄方一个或几个地挨个从地下出来避免了乱战的情况，有答案偏不抄。
剑圣会极度工具人，过来送人头加送刀，日轮变刀都成了法术了就离谱。
名台词名场面日常被删，先从前面的内容说起，邦古秒二龙是邦古最后的也是唯一的高光，之后邦古就要退役了，这不是论战斗力的问题，而是邦古需要这精彩的最后一战的漂亮战绩。饿狼出场的分镜姿势以及中二台词也删了，b 格一下子就低了，黄精也是，原作设计好的一大段出场台词一句没剩，黄精b 格也掉了。
就这样了还有人坚信重置是one设计的剧情，他自己能写出80分偏要改成50分？就重置现在这个情况，要么one疯了，要么村田瞎改，反正这俩人里至少有一个人有病。吧里一片哀嚎可以说完全意料之中。

转贴吧的，我觉得有道理

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

hyiang98

首先邦古打饿狼，这俩压根就不该对上，否则谁打赢了都不好。为什么说原作是刻意让邦古避开饿狼的？原作参与怪协战的所有s级有king龙卷邦古原子童帝黑光闪光猪神僵尸杰诺斯囚犯，这11个s级中只有邦古和king没碰上饿狼，king不需要解释，那为什么只有邦古没碰到饿狼？因为邦古既不能打赢饿狼，让饿狼打了师父的话又会使饿狼降格，所以原作让邦古避开饿狼是很明智的选择，饿狼被打倒后邦古又能爬出来教训饿狼，因为他没被饿狼打倒过所以才能这样，否则就像是落井下石打击报复一样了，而有资格教训饿狼的人除了有实力的埼玉，就只有作为饿狼师父的邦古了。
然后是丑总这边，日轮死了原子在一旁聊天？？？这人设已经碎一地了，前面其实也崩了不少人设，比如全员暖化高光脸，但这次真的离谱到过分了。
再说战力设计上，丑总加强其实没关系，但这酸液破防黑光，黄精靠化学原理反打的操作是是什么鬼？杰诺斯前面被牙龈咬被大黑精揍这么合适的断臂机会你让他毫发无伤，突然又让两个小黑精把杰诺斯拆了，更何况前面还有杰诺斯对波龙以上的离谱表现。
节奏把控稀烂，不会画大规模乱战你还不会避免乱战吗？原作就是让英雄方一个或几个地挨个从地下出来避免了乱战的情况，有答案偏不抄。
剑圣会极度工具人，过来送人头加送刀，日轮变刀都成了法术了就离谱。
名台词名场面日常被删，先从前面的内容说起，邦古秒二龙是邦古最后的也是唯一的高光，之后邦古就要退役了，这不是论战斗力的问题，而是邦古需要这精彩的最后一战的漂亮战绩。饿狼出场的分镜姿势以及中二台词也删了，b 格一下子就低了，黄精也是，原作设计好的一大段出场台词一句没剩，黄精b 格也掉了。
就这样了还有人坚信重置是one设计的剧情，他自己能写出80分偏要改成50分？就重置现在这个情况，要么one疯了，要么村田瞎改，反正这俩人里至少有一个人有病。吧里一片哀嚎可以说完全意料之中。

转贴吧的，我觉得有道理

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hyiang98

首先邦古打饿狼，这俩压根就不该对上，否则谁打赢了都不好。为什么说原作是刻意让邦古避开饿狼的？原作参与怪协战的所有s级有king龙卷邦古原子童帝黑光闪光猪神僵尸杰诺斯囚犯，这11个s级中只有邦古和king没碰上饿狼，king不需要解释，那为什么只有邦古没碰到饿狼？因为邦古既不能打赢饿狼，让饿狼打了师父的话又会使饿狼降格，所以原作让邦古避开饿狼是很明智的选择，饿狼被打倒后邦古又能爬出来教训饿狼，因为他没被饿狼打倒过所以才能这样，否则就像是落井下石打击报复一样了，而有资格教训饿狼的人除了有实力的埼玉，就只有作为饿狼师父的邦古了。
然后是丑总这边，日轮死了原子在一旁聊天？？？这人设已经碎一地了，前面其实也崩了不少人设，比如全员暖化高光脸，但这次真的离谱到过分了。
再说战力设计上，丑总加强其实没关系，但这酸液破防黑光，黄精靠化学原理反打的操作是是什么鬼？杰诺斯前面被牙龈咬被大黑精揍这么合适的断臂机会你让他毫发无伤，突然又让两个小黑精把杰诺斯拆了，更何况前面还有杰诺斯对波龙以上的离谱表现。
节奏把控稀烂，不会画大规模乱战你还不会避免乱战吗？原作就是让英雄方一个或几个地挨个从地下出来避免了乱战的情况，有答案偏不抄。
剑圣会极度工具人，过来送人头加送刀，日轮变刀都成了法术了就离谱。
名台词名场面日常被删，先从前面的内容说起，邦古秒二龙是邦古最后的也是唯一的高光，之后邦古就要退役了，这不是论战斗力的问题，而是邦古需要这精彩的最后一战的漂亮战绩。饿狼出场的分镜姿势以及中二台词也删了，b 格一下子就低了，黄精也是，原作设计好的一大段出场台词一句没剩，黄精b 格也掉了。
就这样了还有人坚信重置是one设计的剧情，他自己能写出80分偏要改成50分？就重置现在这个情况，要么one疯了，要么村田瞎改，反正这俩人里至少有一个人有病。吧里一片哀嚎可以说完全意料之中。

转贴吧的，我觉得有道理

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

hyiang98

首先邦古打饿狼，这俩压根就不该对上，否则谁打赢了都不好。为什么说原作是刻意让邦古避开饿狼的？原作参与怪协战的所有s级有king龙卷邦古原子童帝黑光闪光猪神僵尸杰诺斯囚犯，这11个s级中只有邦古和king没碰上饿狼，king不需要解释，那为什么只有邦古没碰到饿狼？因为邦古既不能打赢饿狼，让饿狼打了师父的话又会使饿狼降格，所以原作让邦古避开饿狼是很明智的选择，饿狼被打倒后邦古又能爬出来教训饿狼，因为他没被饿狼打倒过所以才能这样，否则就像是落井下石打击报复一样了，而有资格教训饿狼的人除了有实力的埼玉，就只有作为饿狼师父的邦古了。
然后是丑总这边，日轮死了原子在一旁聊天？？？这人设已经碎一地了，前面其实也崩了不少人设，比如全员暖化高光脸，但这次真的离谱到过分了。
再说战力设计上，丑总加强其实没关系，但这酸液破防黑光，黄精靠化学原理反打的操作是是什么鬼？杰诺斯前面被牙龈咬被大黑精揍这么合适的断臂机会你让他毫发无伤，突然又让两个小黑精把杰诺斯拆了，更何况前面还有杰诺斯对波龙以上的离谱表现。
节奏把控稀烂，不会画大规模乱战你还不会避免乱战吗？原作就是让英雄方一个或几个地挨个从地下出来避免了乱战的情况，有答案偏不抄。
剑圣会极度工具人，过来送人头加送刀，日轮变刀都成了法术了就离谱。
名台词名场面日常被删，先从前面的内容说起，邦古秒二龙是邦古最后的也是唯一的高光，之后邦古就要退役了，这不是论战斗力的问题，而是邦古需要这精彩的最后一战的漂亮战绩。饿狼出场的分镜姿势以及中二台词也删了，b 格一下子就低了，黄精也是，原作设计好的一大段出场台词一句没剩，黄精b 格也掉了。
就这样了还有人坚信重置是one设计的剧情，他自己能写出80分偏要改成50分？就重置现在这个情况，要么one疯了，要么村田瞎改，反正这俩人里至少有一个人有病。吧里一片哀嚎可以说完全意料之中。

转贴吧的，我觉得有道理

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

触手皇帝

一开始村田搞那种电影截图分镜我就说不靠谱，结果一堆人狂吹什么神作画。一个漫画家不老实搞剧情，拿这种动画镜头分解的分镜那出来糊弄人就是走歪了。村田还是老老实实去画妹吧，别乱搞什么剧情重置了。

西奈？！

触手皇帝 发表于 2021-6-30 17:33
一开始村田搞那种电影截图分镜我就说不靠谱，结果一堆人狂吹什么神作画。一个漫画家不老实搞剧情，拿这种动 ...

现在就是重画会被喷，硬着头皮继续画也会被人喷的处境

zerock

这吧里估计没多少人搞过创作的，所以都在那瞎猜，我来说一种最大的可能性。
我写过小说。一开始把润色完的大纲发在网上，六万字写完了主角的一生，好评如潮；等到真写正文的时候，各种问题就都出来了，文字、节奏、人物塑造都有问题。
长篇跟中短篇的创作是两个世界，短平快跟商业连载的节奏也是两个世界。一拳的原作版和灵能都是一百话左右就完成好几个中长篇大章的短平快节奏，这种节奏的剧情优秀，并不能证明ONE有掌控商业化长篇漫画的编剧能力。我再举个例子，马伯庸的中短篇故事很早就已经写得非常有味道了，但一开始写长篇《风起陇西》的时候问题就很多，不少问题一直到七年后的《古董局中局》才有所改善，但即便进步了，他的长篇水平仍然远远比不上自己的短篇和散文水平。
一拳重制版现在遇到的问题，最大的可能性就是，编辑要求一拳往商业长篇节奏上走，但ONE的个人能力范围不适合长篇商业化漫画，而村田又是个狗头军师，卧龙凤雏碰一块儿了。一个表现就是广播剧和附赠小剧场，同样都是新剧情，质量问题就不大，只有主线在疯狂拉胯。

也是贴吧转的。一般我是支持村田跳过ONE魔改说的，不过这位说的我觉得也很有道理。

101kl

zerock 发表于 2021-6-30 20:07
也是贴吧转的。一般我是支持村田跳过ONE魔改说的，不过这位说的我觉得也很有道理。 ...

这个确实有可能，灵能我感觉节奏最不行的部分也是后期周更到半月更的时候，one我估计他不适应商业漫画连载节奏，他要掌握好爽快的节奏意味着他需要掌握作品的一切，但我也感觉他不是个强硬的人，对重制版没有强烈的掌控欲，所以村田想改他也会随便看看就过，和他本身作品一脱离掌控就会开始拉胯相得益彰，撞一块了

acejoe

从爆破露脸我开始喷村田画蛇添足，那时还有人反驳。
现在大家一致开始喷村田了。

不是重制版也是one画的分镜么？

acejoe

鵝 发表于 2020-10-3 15:10
别嘴硬，真难看

—— 来自 OPPO PBAM00, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

现在再看还觉得我的分析是嘴硬吗？？

xxxllz

谁会相信这种没有信息量来回横跳的剧情，是有一点鉴赏水平都不会写出来的