游戏离艺术有多远？(转贴！）

TerryForever

先说一句：“晕死~~~~~。”本来此文是要论证游戏也是艺术的。昨天在下
经过一系列的思考再加上临时翻阅了一些有关“什么是艺术”的书，才恍然大悟
原来游戏和艺术之间还是有一段不小的距离。事后又在网上看到一篇关于游戏艺术化
的文章，于是有了此文，（注：此文对某篇文章有所借鉴，说的不好听，就是有所
剽窃~哎，谁让他意见和我差不多哦~不过还是算转贴吧！）不过谁都有自己的观点和立场
如有不同意见的尽管说哦~~
    我们首先要弄清楚什么是艺术。《辞海》给艺术的定义是：艺术，就是通过
塑造形象具体地反映社会生活，表现作者思想感情的一种社会意识形态。唔~
这解释的有点深奥哦~我们再来看看西方人对艺术的诠释：the making of
things considered beautiful = Art。“制造我们认为美的东西就是艺术”
也就是说艺术首先要有美感。
   转回我们的主题。游戏也发展了几十年了，而现在的发展趋势是网络化
和艺术化。网络化在下就按住不表了。游戏艺术化是否已经达到目标了？
答案是否定的。因为现在的大多数人玩游戏还是抱着消磨时间的目的来玩的。
也就是说游戏在人们的心目中是只是“娱乐”，不对，还要加一个字
是“纯娱乐”。不过，在有了RPG之后，游戏开始有了艺术的雏形。这类
游戏需要其他艺术的辅助――表演艺术（泛指音乐和舞蹈），造型艺术（泛指
绘画和雕塑），语言艺术（泛指文学）随后的SLG和AVG也有向艺术靠拢的趋势。
   但游戏的艺术化还是在路上，并没有到达目的地。让我们看看游戏和艺术
之间还差些什么吧。
    游戏要想成为一种独立的新的艺术形式，她必须要做到玩家自由化。以RPG为例，
在RPG中，结局和过程都是固定的（偶尔会来点分支什么的）不论你怎样玩，也
不管你玩多少遍，你每次都只能看到一种结局，每次都是一样的感受。要是游戏成为艺术就必须满足：
可以做任意的事，扮演任意的角色。可以根据玩家所做的而选择自己想要
的结局。玩家也可以在第二次玩的时候选择不同的结局，也就是说，在每次游戏后
玩家都可以得到你想要的结局，也会得到不同的感受。而真正的
艺术，正是每次欣赏会给人带来不同的感受~所谓的横看成岭侧成峰也就是这么会事吧。但游戏却没有给玩家很多的自由。 如果，游戏能在有时
连和NPC的对话都是千篇一律，你和他说多少次，你都是同样的言语，而可爱的NPC也是同样的
回话。这点和现实和不符合~
    艺术是不能脱离现实的！也就是说要游戏要想艺术化就要给玩家一个
完全的虚拟空间，和现实相差无几的虚拟空间。 虚拟技术也是游戏艺术化
的一个必要条件。比如你在玩RAC，你就该能体会到在高速狂飙中的紧张和
路面的颠簸，不是心理感受，而是身理上的感受，这可以通过方向盘的震动
和坐椅的震动来实现。以现在科技的发展来说，要达到这点只是时间的问题。
    游戏艺术化中最重要的一环无疑是“艺术家”的艺术素质，也就是游戏制作人的
艺术素质。我们不能说那些游戏制作人的艺术素质很低，他们其实有很高的
艺术水准。不过，他们没有更多的时间去考虑游戏的艺术成分，他们关心的
是，游戏会不会卖的很好。想想真正的艺术家谁不是经过无数次的重来才造就
了一件艺术品？这样就早成了出作品的周期加长。也就是说，这样带给游戏的
后果是成本上升。如果有某一制作人专心沉溺与游戏艺术化的研究中，他雕刻
出来的有可能是艺术品！不过这是不现实的。就象VAN?GOGH，身平穷困潦倒
，在死后却成为最伟大的艺术家之一！
    不过，就现在的游戏中，我对SH2推崇有加，因为在下在通关之后，情绪很差，
这是在欣赏过她之后的感受，而后，连续三天心情都不是很好。再一次通关，正好是
另外一种结局，又带给了我不同的感受，同时也带给了我无数的惊喜，到现在为止
我认为最接近艺术的游戏就是SH2了。（个人意见哦~）
    游戏艺术化还有很长的路要走，只要游戏整体发展是健康向上的，游戏就会成为
艺术。不然，要就是单纯的娱乐，就不会吸引那么多人乐此不疲了。

MEJIA

到底是需要艺术游戏?
还是游戏艺术?

TerryForever

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[B]到底是需要艺术游戏?
还是游戏艺术? [/B]

晕死~~
还没过2分钟哦~
你就看完了~
你没看吧？

ogma

游戏本身就是一种特殊的艺术

尘剑一

好游戏集其他八大艺术之大成

MEJIA

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[B]
晕死~~
还没过2分钟哦~
你就看完了~
你没看吧？ [/B]

浏览一遍大概意思也知道了........-__-

monkeyking

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[B]
    游戏要想成为一种独立的新的艺术形式，她必须要做到玩家自由化。以RPG为例，
在RPG中，结局和过程都是固定的（偶尔会来点分支什么的）不论你怎样玩，也不管你玩多少遍，你每次都只能看到一种结局，每次都是一样的感受。要是游戏成为艺术就必须满足:可以做任意的事，扮演任意的角色。可以根据玩家所做的而选择自己想要
的结局。玩家也可以在第二次玩的时候选择不同的结局，也就是说，在每次游戏后玩家都可以得到你想要的结局，也会得到不同的感受。而真正的艺术，正是每次欣赏会给人带来不同的感受~所谓的横看成岭侧成峰也就是这么会事吧。但游戏却没有给玩家很多的自由。 如果，游戏能在有时连和NPC的对话都是千篇一律，你和他说多少次，你都是同样的言语，而可爱的NPC也是同样的回话。这点和现实和不符合~
    艺术是不能脱离现实的！也就是说要游戏要想艺术化就要给玩家一个
完全的虚拟空间，和现实相差无几的虚拟空间。  [/B]

这些部分很不赞同。
以文学名著来举例，小说的结局和过程是不是是固定的？不论你怎样看，也不管你看多少遍，你每次都只能看到一种结局不是么？
小说不是艺术的一种 ?
有时连和NPC的对话都是千篇一律，你和他说多少次，你都是同样的言语------------戏剧里的台词是不是不管说多少次，都是同样的语言？
  艺术是不能脱离现实的＝要游戏要想艺术化就要给玩家一个完全的虚拟空间，和现实相差无几的虚拟空间?
既然和现实相差无几，不如直接就到现实中去体验？
艺术是不能脱离现实，但是同时又是在现实基础上的精炼和加工，单纯自然主义的虚拟现实结果只能是偏离艺术的本质。
此外，而真正的艺术，正是每次欣赏会给人带来不同的感受~所谓的横看成岭侧成峰也就是这么会事吧--------没错，问题是这些每次欣赏会给人带来不同的感受的艺术自身难道每次都在改变吗？戏剧演出一次就要修改剧本？电影播放一次就要重拍？
每次欣赏会给人带来不同的感受的根源在于人在变-------是心动不是幡动。
而即使是一个台词固定过程固定结局固定的RPG,每个玩家的感受也是不可能完全相同的，因为人不同--------横看成岭侧成峰的本意是这个峰
岭本身并没有变化。

所以，虚拟现实和完全开放式的剧情只能是游戏的不同艺术形式的一种而已，说游戏要必须如此才能达到艺术化就是以偏概全了

666

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[B]

不论你怎样玩，也不管你玩多少遍，你每次都只能看到一种结局，每次都是一样的感受。要是游戏成为艺术就必须满足:可以做任意的事，扮演任意的角色。可以根据玩家所做的而选择自己想要
[/B]

什么必须满足，逻辑上就不能成立-_-
即使是同一本书，看多少次都是同样的字，但每次看都可以从中有不同的感受和获益

666

逻辑上的不少谬误，有些地方甚至自掌嘴巴

murder

我看楼主完全不明白艺术形式的本身特性
简单的说，艺术就是表达创作者思想的一种载体
能形象的反映现实的某种东西但又要超脱于现实的一种典型
所以绘画，音乐，电影，戏剧等是可以被称作艺术的
游戏看似集合了很多艺术形式，但本身不具备艺术的特点
注意是游戏本身

小孔

偶也写过一篇《游戏美学》，被偶家猴子喀叉了。
555555555555555555555555555555555555

注：不是这里的monkeyking。

魑魅

偶从来没有那游戏纳入艺术的范畴，因为游戏就是游戏，她不需要靠打着艺术这个幌子才能生存???

偶也不知道是谁第一个提出游戏是第八大艺术的，反正偶觉得这人特无聊???

什么艺术之于游戏，游戏之于艺术。全TMD空了吹???

TerryForever

最初由 monkeyking 发布
[B]

这些部分很不赞同。
以文学名著来举例，小说的结局和过程是不是是固定的？不论你怎样看，也不管你看多少遍，你每次都只能看到一种结局不是么？
小说不是艺术的一种 ?
[/B]

这个嘛……
虽然是同一种结局
但没次看还是会有不同的感受的~

TerryForever

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[B]逻辑上的不少谬误，有些地方甚至自掌嘴巴 [/B]

这个嘛……
也许是吧
你有你的观点，我有我的观点
如果你认为有谬误，请指正。
不排除在下没有表达清楚自己的观点这一可能。
有观念上的冲突我认为是件好事哦~

ninjapig

每次H也有不同的感受。。。  所以，H是一门艺术～

呵呵，呱～ ～～  ～～～

TerryForever

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[B]我看楼主完全不明白艺术形式的本身特性
简单的说，艺术就是表达创作者思想的一种载体
能形象的反映现实的某种东西但又要  超脱  于现实的一种典型
[/B]

也不能这样说~
难道基于现实的东西就不是艺术么？

monkeyking

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[B]
也不能这样说~
难道基于现实的东西就不是艺术么？ [/B]

这个。。。。。新闻报道是基于现实的，但是新闻报道不是艺术。
呵呵...

TerryForever

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[B]

这个。。。。。新闻报道是基于现实的，但是新闻报道不是艺术。
呵呵... [/B]

所以说
不是所有基于现实的都是艺术
但你不能否认，大多数艺术都要基于现实！

永远的访客

艺术应该着眼于现实而又超逾现实.......

我认为,艺术与其说是一种理论,更不如说是一种追求.一直在寻找艺术的人,即使还没有完成多少成就,我们都应该承认他有一颗艺术家的心.......

MEJIA

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[B]艺术应该着眼于现实而又超逾现实.......

我认为,艺术与其说是一种理论,更不如说是一种追求.一直在寻找艺术的人,即使还没有完成多少成就,我们都应该承认他有一颗艺术家的心....... [/B]

完全赞同
我深感我语言表达能力不佳
不能像这位能够如此贴切地形容心里的话

Dendis

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[B]

这些部分很不赞同。
以文学名著来举例，小说的结局和过程是不是是固定的？不论你怎样看，也不管你看多少遍，你每次都只能看到一种结局不是么？
小说不是艺术的一种 ?
有时连和NPC的对话都是千篇一律，你和他说多少次，你都是同样的言语------------戏剧里的台词是不是不管说多少次，都是同样的语言？
  艺术是不能脱离现实的＝要游戏要想艺术化就要给玩家一个完全的虚拟空间，和现实相差无几的虚拟空间?
既然和现实相差无几，不如直接就到现实中去体验？
艺术是不能脱离现实，但是同时又是在现实基础上的精炼和加工，单纯自然主义的虚拟现实结果只能是偏离艺术的本质。
此外，而真正的艺术，正是每次欣赏会给人带来不同的感受~所谓的横看成岭侧成峰也就是这么会事吧--------没错，问题是这些每次欣赏会给人带来不同的感受的艺术自身难道每次都在改变吗？戏剧演出一次就要修改剧本？电影播放一次就要重拍？
每次欣赏会给人带来不同的感受的根源在于人在变-------是心动不是幡动。
而即使是一个台词固定过程固定结局固定的RPG,每个玩家的感受也是不可能完全相同的，因为人不同--------横看成岭侧成峰的本意是这个峰
岭本身并没有变化。

所以，虚拟现实和完全开放式的剧情只能是游戏的不同艺术形式的一种而已，说游戏要必须如此才能达到艺术化就是以偏概全了 [/B]

咦？俺没看错吧？“两耳不闻窗外事，一心只玩魔神2”的猴子君对游戏和艺术什么的也有兴趣？你的意思就是现在的游戏已经成为艺术喽？关于这个我是不赞同DI~~~~~~~~下面且听我慢慢道来。。。。。。。（喝茶）

其实什么是艺术俺也不是很懂DI~~~~~~（“扑通“一声众人全晕倒。“等等！俺还没说完呢！”）
但俺觉得游戏呢，跟那些被称为艺术的东西在很多方面还是有差距DI~~~~~~~~~

首先，游戏的受众面太小，现在绝大绝大多数玩游戏的人都是二十岁左右青少年，在社会主流年龄人群“电子游戏”还是个不登大雅之堂的东西，试问这样的东西如何能被称为艺术？

那么就有人问了，那些做游戏的（比如山内缚，久多良木键）不有很多中老年人么？这个我要解释一下。。。。。不过做游戏的和玩游戏的不一样这道理应该谁都明白，我还是不多说了。^^b

其次，由于现阶段游戏是做给青少年玩的，因此里面的东西都要是青少年看的懂的，这就制约了游戏不能反映的深刻社会现像，不能体现创作人深刻的精神思想，游戏也起不到陶冶人类情操的作用（你要是做的太深刻了，社会经历少，思想认识浅博的青少年也看不懂啊。），试想这么肤浅的东西如何能被称为艺术？我想要成为艺术的话，上面所说的那些性质也是应该要具备的吧？

再次，目前游戏仍然只是被简单的当成一种娱乐工具，把它当成纯粹的商业化东西。游戏厂商目前对于游戏仍然考虑的是它如何能卖的好，如果能引起玩家的兴趣，如何能使玩家玩过之后一定想买续作。我想如果要是艺术的话，应该不会只考虑怎么样拿玩家兜里的钱吧？

综上所述，游戏目前还远远不能称之为艺术。但是不是说它永远不可能成为一门艺术呢？答案是否定的。我的个人观点还是认为游戏的艺术化要靠的是虚拟现实技术的成熟。只有当虚拟现实技术发展成熟之后游戏才不会被主流年龄人群认为是不登大雅之堂的东西，才能吸引到更广年龄层的人参预进来，这时“游戏艺术”这个东西才有合适的土壤开始蕴育。

呼~~~~~~~一百年没这么伤脑筋正正经经的写点东西了，脑袋又开始发晕了。。。。。休息，休息一下。。。。。。^^b

murder

最初由 terryforever 发布
[B]
也不能这样说~
难道基于现实的东西就不是艺术么？ [/B]

偶说过艺术不基于现实么？
反映现实的某种东西不就是基于现实？

小孔

尝试用美学的理论来解释游戏中存在的艺术性应该是可行的。

这是偶写的《游戏美学》的大意。

被猴子（vf4）874之。

murder

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[B]尝试用美学的理论来解释游戏中存在的艺术性应该是可行的。

这是偶写的《游戏美学》的大意。

被猴子（vf4）874之。 [/B]

美学也只是艺术的一个方面吧
艺术必须给人美的享受
但美的东西不一定就是艺术

小孔

美学和美还是属于概念不同的说

汗……

Dendis

最初由 小孔 发布
[B]尝试用美学的理论来解释游戏中存在的艺术性应该是可行的。

这是偶写的《游戏美学》的大意。

被猴子（vf4）874之。 [/B]

呵呵，说实话，虽然我不是很懂艺术，但是我认为任何东西都是有艺术性的。换言之，就是任何东西都可以从艺术的角度来解释。

但一件事物存在艺术性却并不等于它就是艺术。

游戏还不是艺术，为何一定要把它上升至艺术的高度？

小孔

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[B]任何东西都可以从艺术的角度来解释。但一件事物存在艺术性却并不等于它就是艺术。
游戏还不是艺术，为何一定要把它上升至艺术的高度？ [/B]

嗯，十分同意。原本只是为了证明游戏中存在艺术性。
尝试用美学的观点也是为了增加一些自身艺术修养，全为了“朱光潜”读后感而写的。为了游戏而大谈艺术本身似乎还没到这样的时候。

monkeyking

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[B]

游戏目前还远远不能称之为艺术。但是不是说它永远不可能成为一门艺术呢？答案是否定的。我的个人观点还是认为游戏的艺“游戏艺术”这个东西才有合适的土壤开始蕴育。
[/B]

“游戏艺术”是否等于艺术?

这点是产生歧义的关键吧。
至少我的看法是游戏已经发展出了属于自己的“游戏艺术”，虽然还不完善。关于游戏和传统艺术的联系，赞同楼上所说的艺术性的体现，游戏本身首先是商品，这点已经和访客君所说的单纯对于艺术性的追求产生了矛盾。

“两耳不闻窗外事，一心只玩魔神2”
这句是什么意思
至于现在的游戏已经成为艺术？我原文并没有这么说，我只是否定了文中提出游戏要成为艺术所需要走的方向而已吧

Dendis

最初由 monkeyking 发布
[B]

“游戏艺术”是否等于艺术?

这点是产生歧义的关键吧。
至少我的看法是游戏已经发展出了属于自己的“游戏艺术”，虽然还不完善。关于游戏和传统艺术的联系，赞同楼上所说的艺术性的体现，游戏本身首先是商品，这点已经和访客君所说的单纯对于艺术性的追求产生了矛盾。

“两耳不闻窗外事，一心只玩魔神2”
这句是什么意思
至于现在的游戏已经成为艺术？我原文并没有这么说，我只是否定了文中提出游戏要成为艺术所需要走的方向而已吧 [/B]

呵呵，这并不是岐义，”游戏艺术“就是真正的艺术。我看你啊，始终还是不认为”电子游戏“将会发展成为真正的艺术，因而认为”游戏艺术“并不等于”艺术“。但在我看来，”电子游戏“一定可以成为真正的艺术，它的表达方式和欣赏方式与任何一门传统艺术都不相同，因此可以发展成为一门独立于传统艺术类型之外的单独类型，也因此，只有在它真正发展成熟的时候才能使用”游戏艺术“这个名词。现在就对游戏使用”游戏艺术“这个名词是不恰当的。



PS：楼主所提到的语言艺术，造型艺术，表演艺术（或者电影，音乐的视听艺术等等），哪个不是发展了百年乃至千年的时间才成为一门艺术？游戏从出现到现在满打满算才只有三十几年，差的远，差的远呢！

terryks

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[B]


呵呵，说实话，虽然我不是很懂艺术，但是我认为任何东西都是有艺术性的。换言之，就是任何东西都可以从艺术的角度来解释。

但一件事物存在艺术性却并不等于它就是艺术。

游戏还不是艺术，为何一定要把它上升至艺术的高度？ [/B]

对~~这句话是重点。游戏虽然是商业化的东西，但个别的制作者还是抱着表现自己的艺术的想法开发游戏的。所以游戏里存在一定的艺术性。
至于有艺术性的游戏算不算艺术就见人见智了。
对于游戏面向的大多是年轻人就否定它反映社会的可能性是错的，现今不少游戏也能一定程度的反映社会啊，甚至直接取材自文学艺术通过自己的方式再次叙述。
现在的大多数艺术都带有商业化的领域，音乐有POP和CLASSIC，电影也分开了纯艺术性的和商业味浓的。但你不可以说它们就不具艺术性啊，同理，游戏也可以包含了商业性和艺术性，它们是现代艺术的两个面。
至于艺术形成的时间问题，由于现在世界的发展速度大大加快，游戏以短时间成为艺术的一种的可能性也是有的。
借用MONKEYKING的话“你是有点以偏概全了”。

Dendis

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对~~这句话是重点。游戏虽然是商业化的东西，但个别的制作者还是抱着表现自己的艺术的想法开发游戏的。所以游戏里存在一定的艺术性。
至于有艺术性的游戏算不算艺术就见人见智了。
对于游戏面向的大多是年轻人就否定它反映社会的可能性是错的，现今不少游戏也能一定程度的反映社会啊，甚至直接取材自文学艺术通过自己的方式再次叙述。
现在的大多数艺术都带有商业化的领域，音乐有POP和CLASSIC，电影也分开了纯艺术性的和商业味浓的。但你不可以说它们就不具艺术性啊，同理，游戏也可以包含了商业性和艺术性，它们是现代艺术的两个面。
至于艺术形成的时间问题，由于现在世界的发展速度大大加快，游戏以短时间成为艺术的一种的可能性也是有的。
借用MONKEYKING的话“你是有点以偏概全了”。 [/B]

呵呵，不好意思，我并不认为现在的游戏能反映社会问题。退一步讲，即使能够。但连你也说是一定程度了。这个程度是什么程度呢？呵呵，也就是青少年刚好能够懂的程度吧？举个例子，文学分为成年人文学（与色情无关-_-b）和少儿文学，少儿文学一样可以反映社会现象，但是否能够写的和成年人文学一样深刻呢？不客气的讲，现在的游戏即便反映了一些社会现象和问题那也是很肤浅的东西。能够像一些文学名著揭示深刻问题的根本没有。试想一个有深刻内涵的成年人怎么会把它当一回事？这样幼稚的东西又如何能够被称为艺术？你说音乐和电影也有很多商业化的东西，是，我承认。但问题是两者从产生发展到现在，早已产生无数被称为艺术品的珍品。也就是说早就已经上升到艺术的高度了。而游戏呢？从目前来说，仍未有一个被世人公认为艺术珍品的游戏出现。明白我的意思吗？就是说游戏还远远没有达到电影和音乐那样的高度。

问题的关键不在于游戏出现的时间，也在于它是否有被世人公认为艺术品的作品。明白？

monkeyking

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[B]呵呵，这并不是岐义，”游戏艺术“就是真正的艺术。我看你啊，始终还是不认为”电子游戏“将会发展成为真正的艺术，因而认为”游戏艺术“并不等于”艺术“。但在我看来，”电子游戏“一定可以成为真正的艺术，它的表达方式和欣赏方式与任何一门传统艺术都不相同，因此可以发展成为一门独立于传统艺术类型之外的单独类型，也因此，只有在它真正发展成熟的时候才能使用”游戏艺术“这个名词。现在就对游戏使用”游戏艺术“这个名词是不恰当的。
[/B]

晕。。。你能不能不要随便代替别人做判断？-------------我看你啊，始终还是不认为”电子游戏“将会发展成为真正的艺术?我的意思是由你看出来的么

我上面已经说了，游戏已经发展出了属于自己的游戏艺术------一门独立于传统艺术类型之外的单独类型
但是这里的游戏艺术并不等同于艺术。
游戏首先是商品，目的是赚钱，这跟目的是追求艺术的艺术创作是有区别的-------虽然传统艺术也要赚钱，但这不是目的。

Dendis

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[B]

晕。。。你能不能不要随便代替别人做判断？-------------我看你啊，始终还是不认为”电子游戏“将会发展成为真正的艺术?我的意思是由你看出来的么

我上面已经说了，游戏已经发展出了属于自己的游戏艺术------一门独立于传统艺术类型之外的单独类型
但是这里的游戏艺术并不等同于艺术。
游戏首先是商品，目的是赚钱，这跟目的是追求艺术的艺术创作是有区别的-------虽然传统艺术也要赚钱，但这不是目的。 [/B]

呵呵，这只能说是各人观众不同了，我知道你所说的是什么。但我不认为目前游戏所取得的那些成就可以用“艺术”两个字来形容。

艺术就是艺术，“游戏艺术”也是艺术的一种，但以现在的游戏水平来看还达不到。这就是我的观点

现在做游戏就是为了赚钱我之前也说过，说它不是艺术这也是一个原因。但有朝一日游戏一定可以达到和其他类型艺术一样的高度。明白我的意思吗？


算了，我早就过，我对艺术也不很懂，只是说说自己的感想而已。如果是学这方面专业的人一定会笑我浅博吧？^^b

我不想再讨论这个问题，本贴就算是关于这个话题我的最后一贴吧。

TerryForever

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[B]


呵呵，这只能说是各人观众不同了，我知道你所说的是什么。但我不认为目前游戏所取得的那些成就可以用“艺术”两个字来形容。

艺术就是艺术，“游戏艺术”也是艺术的一种，但以现在的游戏水平来看还达不到。这就是我的观点

现在做游戏就是为了赚钱我之前也说过，说它不是艺术这也是一个原因。但有朝一日游戏一定可以达到和其他类型艺术一样的高度。明白我的意思吗？


算了，我早就过，我对艺术也不很懂，只是说说自己的感想而已。如果是学这方面专业的人一定会笑我浅博吧？^^b

我不想再讨论这个问题，本贴就算是关于这个话题我的最后一贴吧。 [/B]

有话好好说嘛！
你认为自己对，就要以理服人的哦~
不要放弃~
继续教诲~

monkeyking

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[B]


呵呵，不好意思，我并不认为现在的游戏能反映社会问题。退一步讲，即使能够。但连你也说是一定程度了。这个程度是什么程度呢？呵呵，也就是青少年刚好能够懂的程度吧？举个例子，文学分为成年人文学（与色情无关-_-b）和少儿文学，少儿文学一样可以反映社会现象，但是否能够写的和成年人文学一样深刻呢？不客气的讲，现在的游戏即便反映了一些社会现象和问题那也是很肤浅的东西。能够像一些文学名著揭示深刻问题的根本没有。试想一个有深刻内涵的成年人怎么会把它当一回事？这样幼稚的东西又如何能够被称为艺术？你说音乐和电影也有很多商业化的东西，是，我承认。但问题是两者从产生发展到现在，早已产生无数被称为艺术品的珍品。也就是说早就已经上升到艺术的高度了。而游戏呢？从目前来说，仍未有一个被世人公认为艺术珍品的游戏出现。明白我的意思吗？就是说游戏还远远没有达到电影和音乐那样的高度。

问题的关键不在于游戏出现的时间，也在于它是否有被世人公认为艺术品的作品。明白？ [/B]

不同意你的看法，反映社会问题固然是一些优秀的游戏所能够连带反映的东西，但游戏的创作目的(或者说游戏的职能)并非为了反映社会问题。所以你据此为标准来衡量游戏是否成为了艺术并不准确。

音乐和电影的创作目的是为了反映社会问题么？音乐绘画雕塑能够像一些文学名著那样揭示深刻问题么？

仍未有一个被世人公认为艺术珍品的游戏出现-------但是被公认为游戏精品的游戏已经出现了。
不要拿传统艺术的标准来衡量游戏，正如衡量音乐的标准和衡量电影的标准是不同的一样。并非所有的电影和音乐都能够配得上称之为艺术品的。

666

要作为和其他艺术并肩的一门独立艺术，等各种机构完善，游戏即使真能达成也有相当的路要走。对游戏艺术性的评估应有区别于其他艺术形式，等游戏艺术这一名字确立，定立相应的标准，体制，需要相当时间，但个别高艺术价值作品的出现却是在这些之前的。
所以即使现在的游戏从整个群体来看哪怕其艺术性远未成大气候，但和其中个别作品达到艺术品的水平并不冲突。而一两个作品难以引起人们的广泛关注亦属正常。
况且游戏如果能成为一门独立的艺术，其评判标准必定有别于现有的任何艺术。只有足够多的佳作出现能使人们足够认识其独特的表现方式，才可能有“游戏艺术”定义的确立。在这之前，众多的作品的艺术价值只能用现有艺术形式的标准比较，这样的比较难见其合理性。把电影化表现，音乐这些一样样剥开来比较，游戏又怎能成为独立的艺术形式？
对于游戏的商业化和艺术化的区别，如果只从制作者的心态来看，仅为表达自己的理念不考虑市场而失败的游戏也不少见。

666

其实对于游戏能否成为艺术倒不是很关心
就如我喜欢的菅野洋子的音乐，她也强调自己创作的是商业化音乐，要由消费者的角度出发考虑创作。
即使是商业化，一样能使我受到那样的感动，由心地喜爱到这种程度。只须知道自己喜欢就够了

ST.KuCSe

完全同意MUDER的观点

jsd

游戏不可以朝着艺术方向走~~本质不能变