[讨论]：《幻想水浒传4》开打

yao · 发表于 2004-8-20 20:03

　　似乎发售日当天，盗版就出了，好高的效率啊！
　　没有超越《幻水3》的超强opening，只是用游戏中的演算画面剪辑而成，失望了……
目前进行到第二个海岛，还没有什么让人印象深刻的音乐，不过整体上的配乐比较有拉丁味道，节奏轻快。
画面和《幻水3》比起来简直就像更换了平台的两个游戏，画面进步不少。开始时所在的港町建筑风格明显是爱琴海风味啊！而且场景和人物比例比较真实，不再是《幻水3》那种半Q不Q的样子了。
人设用回了我最喜欢的初代风格，好！战斗虽然人数减少到了4人，但是感觉还是一代和二代的那种味道，运镜也成熟多了。协力攻击多了lv up的设定，估计会有攻击加成或者效果加成吧。但是纹章魔法的华丽度似乎下降了，雷之纹章的1级魔法放出来还不如普通攻击好看……
总体来说《幻水4》回归到了最受好评的初代和二代风格，再加上一些完善和创新，《幻想水浒传》这个系列也要开始走上“大作”的道路了（但是千万不要变成“神作”啊）

高翘折栽 · 发表于 2004-8-20 20:14

发售日当天出D版很正常
怎么没说这个游戏最大的特点呢？日本人对这个游戏的评价：壮绝的地雷阵。哈哈哈哈

ホ-リ-小狮 · 发表于 2004-8-20 20:16

正好说反了吧。。。。我知道你一向喜欢河野纯子的水墨风，但是多数人还是认可石川史。
幻水4完全就脱离了幻水系列的很多传统，在很多方面都搞全新化，你却说回归到1、2代的风格，我是完全没看出来，我觉得4代到我最喜欢的2代还是差远了。
还有，以这样的发展趋势，幻水只会没落下去，还大作、神作呢…………我看4代能不能超过3代的销量，还是个问题。

全能的调 · 发表于 2004-8-20 20:33

3代能卖到40W已经很不可思议了

4代想要超过这个销量的可能性估计不高

yao · 发表于 2004-8-20 20:37

最初由ホ-リ-小狮发表
[B]正好说反了吧。。。。我知道你一向喜欢河野纯子的水墨风，但是多数人还是认可石川史。
幻水4完全就脱离了幻水系列的很多传统，在很多方面都搞全新化，你却说回归到1、2代的风格，我是完全没看出来，我觉得4代到我最喜欢的2代还是差远了。
还有，以这样的发展趋势，幻水只会没落下去，还大作、神作呢…………我看4代能不能超过3代的销量，还是个问题。... [/B]

我觉得就是回归到了初代和二代的风格啊，看到loading画面和对话中的头像就有这样的感觉了，再加上战斗时看到仲间同时冲向敌阵就更加这样认为，SLG方式的海战也很作得不错啊。
遇敌率是高了一点，但也没到不能忍受的地步。目前对第四作只有音乐不满，风格不够特别，（初代音乐最佳！）
对于《幻水》这样世界观已经限定死了的rpg来说，如果一味坚守二代的模式无疑是没有未来的吧。如果每作都是成为义军首领，收集108星的话，要不就是把故事快点讲完，让仅有的几作成为玩加心目中美好的回忆，要不就是因为XX疲劳而被淡忘……（看看那些草草收尾的商业漫画吧）
所以求变是必须的，我觉得《幻水》这个系列如果想发展下去，就要不断的进化，在一个完整，庞大相对固定的世界观之下，从各个角度以各种不同的方式来演绎有魅力的故事，而不是一味的拘泥于108星收集。

杨泉 · 发表于 2004-8-20 20:40

MINI游戏挺不错
其他就...
嗯

全能的调 · 发表于 2004-8-20 20:43

KONAMI与其每年推出那么多抢钱游戏
把一个游戏出到你看见名字就想吐
倒不如动动脑经想想怎样把原本一些名作的续作做的更好

sqf1981 · 发表于 2004-8-20 20:45

遇敌率太低了，练级不爽啊
画面真差
视角不舒服

ホ-リ-小狮 · 发表于 2004-8-20 20:50

最初由 yao 发表
[B]我觉得就是回归到了初代和二代的风格啊，看到loading画面和对话中的头像就有这样的感觉了，再加上战斗时看到仲间同时冲... [/B]

但是，我觉得很多地方的改变都是在退化，只是画面在进化，但是身为KONAMI的游戏，3D人物和人物的动作就做得如此难看，让人怎么能相信这是制作合金装备、寂静岭系列的公司啊？宣传动画里主角和SNOW的合体技就让我喷饭，我只能说KONAMI完全没有把心放在上面。
在KONAMI的眼中，合金装备和寂静岭一直都是金字塔顶端，而幻水一直只是中腰。
改革变化是必要的，但是有些东西不能改，就像DQ一样，主观视角战斗等等一些默认的传统一旦改掉是要招来不满的，幻水也是一样，6人战斗、2D风格、卡通片头这些都是不能改的。

还有，你确实对1代情有独钟啊，但是眼光可要客观哦，音乐明明就是2代最高啊，涅哈哈哈哈哈哈（或许可以说是外传1的音乐最高，不过那些音乐都源自于2代）

michaelakan · 发表于 2004-8-20 20:55

我玩过的RPG中唯一让我头晕的视点的游戏…………

eternia · 发表于 2004-8-20 21:01

最初由 yao 发表
[B]所以求变是必须的，我觉得《幻水》这个系列如果想发展下去，就要不断的进化，在一个完整，庞大相对固定的世界观之下，从各个角度以各种不同的方式来演绎有魅力的故事，而不是一味的拘泥于108星收集。 [/B]

没有村山吉隆老师的幻水只是个披粉带脂的过继子。别说什么相对固定的世界观，已经不再是了。这只是一个名叫幻水的新RPG。

另，音乐2代是最好的。3代姬神并没有与作品同化所以只有片头最好。至于这4代……

yao · 发表于 2004-8-20 21:14

最初由ホ-リ-小狮发表
[B]但是，我觉得很多地方的改变都是在退化，只是画面在进化，但是身为KONAMI的游戏，3D人物和人物的动作就做得如此难看，让人怎么能相信这是制作合金装备、寂静岭系列的公司啊？宣传动画里主角和SNOW的合体技就让我喷饭，我只能说KONAMI完全没有把心放在上面。
在KONAMI的眼中，合金装备和寂静岭一直都是金字塔顶端，而幻水一直只是中腰。
改革变化是必要的，但... [/B]

对于《幻想水浒传》这个系列，吸引我的从来就不是画面啊！
不落俗套的故事，独特的世界观才是《幻水》的立足之本！
一代的配乐民族风很重，所以也很好的衬托出独特的异域世界氛围。超有味道的……人设也是，水彩的风格，每个都很个性啊……
二代的音乐和人设都是为了照顾大众口味作了一些妥协了，到了三代人设更加失去了个性，美到是美了，可是也没有了神采，音乐好歹还有系列最高的主题曲，但是其他的都不行。
所以对于《幻水4》人设用回河野纯子我还是觉得很欣慰。另外，战斗胜利的音乐似乎和二代一样哦！
对于《幻水》来说，108星收集似乎已经成了一个包袱，而不是卖点了，或许真的很难作决断吧，但是我真的希望，系列第五作不会再出现108星收集（因为这个模式在2代已经被发挥得淋漓尽致了），甚至主角也不再是天魁星。三代的多角度叙事非常不错，或许到了第五作可以继续进化（但是千万不要变成《幻水无双》啊！）

zmlbx · 发表于 2004-8-20 21:56

等游戏中。。。。。

杨泉 · 发表于 2004-8-20 22:28

最初由 sqf1981 发表
[B]遇敌率太低了，练级不爽啊
画面真差
视角不舒服 [/B]

第一次听别人说遇敌率低的......

ホ-リ-小狮 · 发表于 2004-8-20 23:56

最初由 yao 发表
[B]对于《幻水》来说，108星收集似乎已经成了一个包袱，而不是卖点了，或许真的很难作决断吧，但是我真的希望，系列第五作不会再出现108星收集（因为这个模式在2代已经被发挥得淋漓尽致了），甚至主角也不再是天魁星。三代的多角度叙事非常不错，或许到了第五作可以继续进化（但是千万不要变成《幻水无双》啊！） [/B]

这点大家感觉都一样，108星已经开始凑数、凑人，毕竟当幻水的人设比当别的游戏的人设要辛苦很多………………但是，作为水浒传，没了108星，主角不是天魁星了，那么这个游戏还有存在意义么？就像三国无双，再怎么变，主角是蜀国刘备是不会改变的吧？故事不会脱离魏蜀吴争霸这个主题的吧？

还有，我真的非常怀疑以后有没有5代推出，因为在4里，我已经看到了山穷水尽了。

西西里 · 发表于 2004-8-21 00:15

我绝对支持3代和4代……

没有玩透4代的，我觉得还不能如此断定结果。

至少现在我对4代的各方面都比较满意。虽然不是说要达到什么高度，而是身为一个游戏而言，它已经及格了。

浪人 · 发表于 2004-8-21 00:15

最初由ホ-リ-小狮发表
[B]这点大家感觉都一样，108星已经开始凑数、凑人，毕竟当幻水的人设比当别的游戏的人设要辛苦很多………………但是，作为水浒传，没了108星，主角不是天魁星了，那么这个游戏?.. [/B]

等你玩了后再说这话不迟

与其只看演示画面和听别人评论，不如自己玩得踏实

说实话，当初我看演示的战斗画面也觉得不怎么样，但是实际游戏起来时，感觉还是不错的

至于108星的收集……难道1和2里就没有凑数凑人么？

ホ-リ-小狮 · 发表于 2004-8-21 00:21

最初由浪人发表
[B]等你玩了后再说这话不迟

与其只看演示画面和听别人评论，不如自己玩得踏实

说实话，当初我看演示的战斗画面也觉得不怎么样，但是实际游戏起来时，感觉还是不错的

至于108星的收集……难道1和2里就没有凑数凑人么？... [/B]

我没玩么？昨天和今天在街上玩了2把，虽然没深入，但是印象够不好的了。

忘却的记忆 · 发表于 2004-8-21 00:23

日攻上得去么？

找攻略去= =

西西里 · 发表于 2004-8-21 00:24

最初由ホ-リ-小狮发表
[B]我没玩么？昨天和今天在街上玩了2把，虽然没深入，但是印象够不好的了。... [/B]

单凭初期印象是完全看不出幻水4的亮点的。

认真玩下去才算真正了解这个游戏。

玩3代也是同样的心境。

ホ-リ-小狮 · 发表于 2004-8-21 00:25

FANS不是这样做的，一个游戏好就是好，不好就是不好，不要刻意去想着点子敷衍他的不好，刻意掩饰他的不好，要勇于和别的游戏做对比，闭关锁国自给自足是8行DI。

但凡对一个游戏的讨论，很多人都有这感受，最怕和FANS一起讨论，因为FANS的眼光从来都是不客观的，我不要做这样的人。

幻水4拎出来给任何一个非幻水FANS看，没有人说好，就只有幻水FANS说好。而当初的幻水2，是个人都说不错。

浪人 · 发表于 2004-8-21 00:26

最初由ホ-リ-小狮发表
[B]我没玩么？昨天和今天在街上玩了2把，虽然没深入，但是印象够不好的了。... [/B]

没深入下去吧，个人觉得对一个游戏发表完整的评论最好是在玩穿了这个游戏以后
――――――――――――――――――――――――――
当然，一个游戏不可能满足所有人，只要自己觉得行就OK了。毕竟每个人玩的方式都不同，有的人注重的是剧情，而有的人则是注重系统，或者画面，人设等其他什么的

西西里 · 发表于 2004-8-21 00:29

幻水4好就是好啊……我也并不是因为FANS而去敷衍

是看在游戏的本身，也不要随便断定别人的心理。客观不客观只有从个人角度出发而定的。

浪人 · 发表于 2004-8-21 00:32

最初由ホ-リ-小狮发表
[B]FANS不是这样做的，一个游戏好就是好，不好就是不好，不要刻意去想着点子敷衍他的不好，刻意掩饰他的不好，要勇于和别的游戏做对比，闭关锁国自给自足是8行DI。

但凡对一个游戏的讨论，很多人都有这感受，最怕和FANS一起讨论，因为FANS的眼光从来都是不客观的，我不要做这样的人。

幻水4拎出来给任何一个非幻水FANS看，没有人说好，就只有幻水FANS说好。... [/B]

有掩饰不好的么？就个人现在感受而言，遇敌率比起以前几作的确提高了不少，画面和你说的FF―X，星海3等自然是不能比，初期几个同伴的剧情薄弱，玩起来有些头晕……

“幻水4拎出来给任何一个非幻水FANS看，没有人说好，就只有幻水FANS说好。.”

这句话的依据呢？

在我去的几个游戏论坛里，照样有不少非FANS玩得不亦乐乎

ホ-リ-小狮 · 发表于 2004-8-21 00:36

S1里问问呢？S1毕竟是国内较大的游戏论坛，在这里做调查绝对具有权威性。

至少我认识的人里在玩的，印象都不好。

キリ · 发表于 2004-8-21 00:36

嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻~~~~~
在这帖里的各位大家好~~~~~大家今天晚上千万不要睡觉哦~~~~~睡了的话会被某人的诅咒呼唤来的梦魇吃掉哦~~~~~~~
就这样了~~~~记住哦~~~~~~~~~~~~~

杨泉 · 发表于 2004-8-21 00:40

IV的最开头挺不错。。
越玩越乏味。。。

浪人 · 发表于 2004-8-21 00:43

最初由ホ-リ-小狮发表
[B]S1里问问呢？S1毕竟是国内较大的游戏论坛，在这里做调查绝对具有权威性。

至少我认识的人里在玩的，印象都不好。 [/B]

S1的确是国内较大的游戏论坛，而且玩家也比较专业，眼光比起其他论坛的人可能是要高些，但是，这就能否定其他论坛的那些非FANS玩家了么？

ホ-リ-小狮 · 发表于 2004-8-21 00:47

zzzZZZ他们接触的游戏并不多吧。。。。。

当然也不排除就是对某游戏情有独钟的缘故，就像我就是喜欢骂声一片的FF8并认为是系列最高。

OTR · 发表于 2004-8-21 01:58

幻水4

以下为个人看法
我剧情还没进入到真正接触罪之纹章，之前的剧情，不咋的
人物形象除了主角个猪头之外其他都好(当然是说游戏中形象)
音乐无亮点，不功不过
战斗音乐容易引人入睡……

不过作为一个RPG，基本的都有了
还是能吸引我玩下去，手感也不错

最后874一下那个遇敌率XD

总评：不差

js · 发表于 2004-8-21 02:06

打3小r，扔

接着WAF2L目.......

司马亮 · 发表于 2004-8-21 02:21

这种游戏里向来不会缺御姐

js · 发表于 2004-8-21 02:24

最初由司马亮发表
[B]这种游戏里向来不会缺御姐 [/B]

不^是阿而米斯最高丫.....

那[蛭掖蜃蓬^，真少......

司马亮 · 发表于 2004-8-21 02:25

我本想问素子的同人怎样了

js · 发表于 2004-8-21 02:28

最初由司马亮发表
[B]我本想问素子的同人怎样了 [/B]

绻哈哈哈，就是不呓o

我辛辛苦苦，拭摸哪噢Z代^淼模M能@影装捉o

yukiyo · 发表于 2004-8-21 02:31

狮子，我只想说一句话，自己没玩过幻水4不要随便说一通道理

司马亮 · 发表于 2004-8-21 02:31

最初由 js 发表
[B]绻哈哈哈，就是不呓o

我辛辛苦苦，拭摸哪噢Z代^淼模M能@影装捉o [/B]

我现在在想你怎么不去死

ホ-リ-小狮 · 发表于 2004-8-21 02:40

最初由 yukiyo 发表
[B]狮子，我只想说一句话，自己没玩过幻水4不要随便说一通道理 [/B]

[ro]03[/ro]我是要玩DI，而且不但要玩，还要赶快做攻略，但是并不是只有玩通了一个游戏才有资格评价，照这么说，那么多垃圾游戏，都得去玩通才能说他垃圾？幻水3是个慢热型游戏，我当初对他的眼光也不太正确，但是我至少没有盲目崇拜，现在的4代也一样，或许等我玩通后我会对他改观一点，但是你要知道从发售到今天，有多少人（包括日本玩家）因为对其第一印象不好而谢绝了这个游戏？他们难道是通关了以后才决定放弃这个游戏么？

ホ-リ-小狮 · 发表于 2004-8-21 02:43

并且最主要的是，现在这样争执完全没劲啊，本来准备睡觉了，看到这帖又不睡了，精力大损失，而且说好的人始终觉得好，说不好的人始终觉得不好，双方都扎根了，那就完全没必要互相捂对方的嘴了，霸王硬上弓是不好DI。

lightbaby · 发表于 2004-8-21 03:02

作为一个非FANS来评价这个游戏：渣

海上遇敌高，原地不动漂流都遇地，战斗系统超级单薄，人物动作流畅但是根本就是PS版射雕的强化版，除了合体技根本就是只有那几个基本指令的早期RPG，剧情的松散和牵强也不是我一个人说说的，举个例子：主角被スノウ诬陷成杀死团长的凶手，不但没有抵抗和澄清，居然就乖乖地服从处分，被流放海上了，这次的主角根本不像主角，对话部分很少，大部分场合都是边上人的对话内容，只有出现选项时候才轮到主角出场……

海战和单挑就更搞笑了，原本期待做成和大航海一样的，结果海战变格子游戏，而且是那种只要注意属性克制这个单体条件就能赢的弱智系统；单挑的滑稽之处就是选择攻击基本都会被架住，选择必杀基本都是送死，倒是选择防御的话经常可以赢

唯一觉得不错的就是场景，很漂亮且有气势

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