这WE已经被妖魔化了啊.......ウイニングイレブン、k婴韧rに

杨泉 · 发表于 2004-8-6 12:47

昨日5日にk婴丹欷俊亥Εぅ衰螗哎ぅ欹芝8』の国内出荷本数がk婴韧rに100万本を_成しました。今作ではコナミは150万本の出荷を目摔趣筏皮い蓼

希望拖慢等一些不好的东西不会影响到游戏的销量
这作明显是向一些菜鸟和WE的新手敞开了怀抱
加油吧KONAMI

baiser · 发表于 2004-8-6 13:26

100万？真的假的啊

weshooter · 发表于 2004-8-6 13:27

疯了,往往就是这样,低评价=高销量

显示全部楼层 · 发表于 2004-8-6 13:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

杨泉 · 发表于 2004-8-6 13:30

最初由神秘发表
[B]只是出货量，不是实际销量。 [/B]

7i用了3天才达到100W的出货
明白了么

twowars · 发表于 2004-8-6 13:35

这游戏就是靠的球迷的力量

stefaline · 发表于 2004-8-6 13:55

NO

足球的力量……

minichaos · 发表于 2004-8-6 14:15

更像游戏了。
动作频率太高，变向太随意。

既然会发生拖慢，为什么会有倍速模式？
为了统一节奏，应该增加缓速模式吧。

我比较欣赏8的改进是漏球启动变迅速了，这样使得漏球转身更符合现实中的使用。（漏给队友和利用漏球突破贴身防守，本来就是后者的比例更高）

时之放浪者 · 发表于 2004-8-6 14:24

期待WE8 加强版~！

firesun · 发表于 2004-8-6 14:29

亚洲杯的威力呢

罗炜 · 发表于 2004-8-6 15:17

中日决战的威力呢

朝雾，夕-_- · 发表于 2004-8-6 15:23

有多少人会去用WE模拟中日之战？

elims · 发表于 2004-8-6 15:33

第一个打的就是亚洲杯，中国队4：0横扫日本。。。。。

elims · 发表于 2004-8-6 15:35

说到漏球，漏球的2人配合还是打不出来，2人重叠站位前者漏球前插，后者接球直塞，多么经典的配合啊，怎么没有个聪明AI帮我接球直塞的呢

minichaos · 发表于 2004-8-6 16:11

最初由 elims 发表
[B]说到漏球，漏球的2人配合还是打不出来，2人重叠站位前者漏球前插，后者接球直塞，多么经典的配合啊，怎么没有个聪明AI帮我接球直塞的呢 [/B]

长按R1是漏球，如果是队形手动前押的情况下，漏球的前点队员在跨球瞬间用R1+R2取消，有一定可能会自动前突（几率好像和某特殊能力有关），这时接球的后点对员斜传。这样漏球+斜传直插就能够实现了。

杨泉 · 发表于 2004-8-6 16:36

最初由 minichaos 发表
[B]长按R1是漏球，如果是队形手动前押的情况下，漏球的前点队员在跨球瞬间用R1+R2取消，有一定可能会自动前突（几率好像和某特殊能力有关），这时接球的后点对员斜传。这样漏球+斜传直插就能够实现了。... [/B]

昨天FK地面传，两个漏球一个远射，打门柱
>____________<
R1+R2的SUPER CANCEL用不好
老是变成乱跑....

FK直接射门有什么技巧没？
一半多一点的力量竟然都会打高...
进距离一拨一射成功率似乎挺高

minichaos · 发表于 2004-8-6 16:53

最初由杨泉发表
[B]昨天FK地面传，两个漏球一个远射，打门柱
>____________<
R1+R2的SUPER CANCEL用不好
老是变成乱跑....
FK直接射门有什么技巧没？
一半多一点的力量竟然都会打高...
进距离一拨一射成功率似乎挺高... [/B]

WE8的R12的移动感觉比7I稍微钝一点。
而且因为8的接球动作相对比较丰富，感觉必须用R12的时机几乎没有。（以前接球队员在处理某些球会有跑不动现象）
昨天练习8的经验里看，现在只有接球时有对方队员从侧面想要越过的时候，才会用到超级取消来<b>提前拿球</b>。

我用劳尔罚28米左右，禁区左侧的直接任意球时，先按方向左，用劳尔头上的光标瞄准左侧立柱，按住R2（限单人罚球）要下落弧线，然后用方向键右上要力量和内侧弧线，力量是一半稍稍不满。

今天回家要好好练一下8，明天是审判日……

杨泉 · 发表于 2004-8-6 17:02

28米....一半不满？
oh my god

thelast · 发表于 2004-8-6 21:47

WE8显然能走得更远不久将被绝多数人肯定

青野真衣 · 发表于 2004-8-6 21:54

XBOX版有拖慢么？

minichaos · 发表于 2004-8-6 22:00

最初由 thelast 发表
[B]WE8显然能走得更远不久将被绝多数人肯定 [/B]

部分动作极其难看，我宁可输也不会用某些动作，例如加速中变向。

thelast · 发表于 2004-8-7 13:58

最初由 minichaos 发表
[B]部分动作极其难看，我宁可输也不会用某些动作，例如加速中变向。 [/B]

动作难看?没察觉到有what特别别扭的
另怎么也比WE7I进步明显动作多逼真自然速率增快合理
到目前我认为 WE8 已基本没大的缺点比较突出的问题是加强带球后的进攻犀利与相对落后的防守AI之间的矛盾

minichaos · 发表于 2004-8-7 17:46

最初由 thelast 发表
[B]动作难看?没察觉到有what特别别扭的
另怎么也比WE7I进步明显动作多逼真自然速率增快合理
到目前我认为 WE8 已基本没大的缺点比较突出的问题是加强带球后的进攻犀利与相对落后的防守AI之间的矛盾... [/B]

速率增快和动作合理是没有关系，实况8的动作速率基本上每个人都达到小罗纳尔多踩车级别的。
实况7i的动作逼真的缘故就是相对平和的速率，以及不张扬的动作。

我认为难看的动作和效果主要有以下几个：
1、加速跑时折线，手臂摆动很不自然，每次转折必然是右手抬起张开，无论是右利还是左利队员。
2、解围时的凌空踢，频繁出现武术动作。
3、空中来球用胸部停球，经常出现小跳，而此时球员四肢呈大字型。
4、很多人提到的侧面强反光。
5、带球时频繁换脚，逆足频度每个人至少下降2，才真实。
6、带球时变向和启动惯性太小，难道每个人都会克鲁伊夫转身么……

sodom · 发表于 2004-8-7 17:58

我还要说这门将什么球都能扑啊

elims · 发表于 2004-8-7 18:07

这门将老是把球扑向中路，找补射。。。。。

minichaos · 发表于 2004-8-7 18:25

再罗嗦几句：
今天下午大概踢了十几场……
每次都在哄笑声里结束比赛，游戏的表现和操作还是很不错的，这方面WE8的改革还是成功的。

但是我却觉得通向足球模拟的道路却更加漫长了。
想到当年我支持了大约两年到三年的WE4，而不认同WE2000和WE3，就是因为WE4传球和控球精确度的弱化，没有极其准确合理的操作，就几乎不能踢出华丽的比赛，当然这种相对较苛刻操作会让球场上场面并不那么华丽，但是这才是操作和真实互相妥协的合理表现。

而现在的WE8，就像当年的WE2000，它自然会成为经典，但是它的喧哗一定会成为它的弱点。

thelast · 发表于 2004-8-7 19:49

最初由 minichaos 发表
[B]速率增快和动作合理是没有关系，实况8的动作速率基本上每个人都达到小罗纳尔多踩车级别的。
实况7i的动作逼真的缘故就是相对平和的速率，以及不张扬的动作。

我认为难看的动作和效果主要有以下几个：
1、加速跑时折线，手臂摆动很不自然，每次转折必然是右手抬起?.. [/B]

今作最外露的变化--强化带球实际上是为了增强以往一直疲软贫乏笨拙的个人能力特性的手段的其中一环除了带球外球员的动作速率是必须需要增加的这样才能使连贯的动作而具有实用性简单例子--扣球比以往更快更有实用性了真正能融入一连串的动作里面以往的扣球只是比较生外的“特殊技”而已（当然真正更需要加快速率的是一切控球的基本动作如接口停球调整球的动作等等）我认为现在的速率才是能达到相对协调的程度可能部分玩家会不习惯变了的速率觉得很假（像功夫片. 里夸张的动作- -）但游戏要实现一些真实世界里的东西而又必须有一定的实用性为此而采取的平衡手段是可以体谅的即使不那么让人舒服

动作难不难看各人见解~ 我觉得很舒服- -

心得，we8玩起来手感很棒以前某些郁闷处现在几乎没有出现如老是抢球时把球桶出界像会加速似的即使球离界很远时 >_< 和对手挣抢球总是规则的落到定点位置来来去去都就像那几点有力场似的玩久了就像玩一个程序游戏球员的反映更好了不再是被断球了憨憨地发呆像被罚停止运动时间2秒..还有很多很多以前让人郁闷的东西也在今作改良了

更不罗嗦盛赞今作的个人能力增强后对WE的变化意义如何重大了大家认真玩过体会过其用心后都应该会感受到
---------------我们终于可以打出漂亮的控制足球了..!

杨泉 · 发表于 2004-8-7 19:53

WE8是回归到WE3FE的那种爽快感上去了
双休两天我一天踢40场左右
越踢越觉得我踢的这不叫足球.......

荔枝堂 · 发表于 2004-8-8 12:29

我觉得裁判判罚尺度变化也很大~

昨天和朋友ac对曼联，2：2到加时赛下半场，居然被判两个点球，都只是身体冲撞和手上动作(之前7里面不铲人不太会给点球呢)，虽然郁闷，但是也很有意思~

不过有一点设定得很猪头~下半场换上来的球员，居然裤子上也是脏的~丫难道连板凳也没资格，直接坐地上的么~= =

时之放浪者 · 发表于 2004-8-8 16:36

节奏太快，返朴归真，成三代了。
希望国际版或加强版能慢下来

minichaos · 发表于 2004-8-8 16:59

最初由 thelast 发表
[B]今作最外露的变化--强化带球实际上是为了增强以往一直疲软贫乏笨拙的个人能力特性的手段的其中一环除了带球外球员的动作速率是必须需要增加的这样才能使连贯的动作而具有实用性简单例子--扣球
动作难不难看各人见解~ 我觉得很舒服- -

心得，we8玩起来手感很棒以前某些郁闷处现在几乎没有出现如老是抢球时把球桶出界像会加速似的即使球离界很远时 >_<

球员的反映更好了不再是被断球了憨憨地发呆像被罚停止运动时间2秒..还有很多很多以前让人郁闷的东西也在今作改良了

更不罗嗦盛赞今作的个人能力增强后对WE的变化意义如何重大了大家认真玩过体会过其用心后都应该会感受到
---------------我们终于可以打出漂亮的控制足球了..![/B]

即使是被你认为带球困难的前几作实况，大多数人仍然可以在场上表现自己的技术。边线的控球更是我花费大量时间来掌握的技术，很多时候我的对手都很奇怪，为什么我的变向怎么这么滑，该出界的球怎么都不出界。

实况系列，一般来说你想做的动作未必一定能做出来，但一定存在能做出来的合理动作存在。这就是足球模拟的精髓。
至于能做出来的合理动作种类不够丰富这才是每代正在加强的东西。
<font color=blue>而每时每刻都能做出自己想做的动作才是一个误区</font>，这绝不是操作性好的表现。当然WE8还没达到这种程度。

――――
新作的球员Delay时间缩短我也说过是好的改进，特别是在WE7中被削弱的让球的Dalay，曾经将经典的让球过人几乎变成浮云。

如果只有到WE8，才能打出漂亮的足球，我可以说你还需要对实况有更深入的理解。

thelast · 发表于 2004-8-8 21:41

前几作的过人能力有多少能耐我怎么会不清楚- -? 当然若要讨论深入问题那讨论的人也至少是在该问题领域有点见识我也是94年已经玩着实况的老鸟算是有入围的格

讨论问题前请先清楚几个前提
1  WE制作人不比大众玩家更苯
2  WE目标成为最强足球一直以来采用不断改进的方针逐步实现目标然而总体水平不断进步这点不要去质疑太多因为第一点前提是你应注意到的
3  局部问题局部分析别夸大其辞
4  不是所有的改进都是正确的所以以前面几点为前提之下进行讨论
5  因为讨论的是一个游戏只要游戏性强包容不合理之处是必要的
6 认真玩过再讨论

前几作带球能强到什么份上要表述清楚还真困难然而举WE7I的带球废成什么样子作为例子也是变得容易了很多  够格来讨论的人也知WE7I是什么个情况身体决定一切无论你技术多好一个胖子一碰你就失平衡 9万几米从后一把能把人拉住而不犯规！试问如何打漂亮的控制足球  弱队（特别那些身体素质差的队如日本）碰到大块头队就脚软好不郁闷不过也不排除有顶级高手能对这些不利条件免疫但我至少认为这样的游戏性够弱的当然了前作是强调整体合作的一作淡化个人能力或许是它主要实现的目标然而今作就是在前作的基础上既不丢弃之前强调集体又适当的增强个人能力这都是显而易见的进步然而不少人拿这里来夸大起辞认为该作是喧哗的一作强调眩目的个人带球为了迎合大众玩家口味实际上大多数人玩了没几个小时遍抢楼发帖不得不说各大论坛早已流行起这种浮躁之风实无几人耐心地玩放下高傲的心虚心诚恳地体会过人家的劳动成果当然我没权利阻止这些发帖人的自由只是觉得发垃圾帖还不如去QQ搭讪几句来得合适

废话不多说

前几作明显破坏球后球速过分快速流淌当然玩家是应该积极去适应这些情况  抱怨是没用的也是无聊的但不合理的为不合理今作改变了便是进步

今作增强了个人盘带能力和控球速率  我实在感觉不到有存在明显的不合理之处倘若有些人怀念过去朴素简单的WE 也可以继续玩过去的游戏但你没道理批判今作的进步除非你拿出这样改变而影响游戏性的证据否则也没什么好讨论的

你能否认今作的球员动作不比以前更丰富更精彩吗然而有人拿夸张过分张扬来批判这点我更是十分费解  在我个人看来没哪个动作过于夸张和不合理的而且所有的动作都是从实际出发都是足球世界里的规则动作而动作的速率是必须在兼顾实用性来制定的并不是你简单认为 “那个动作太快了太夸张了” 因为这是游戏不是一切都像你所希望的那样“舒服” 适当的包容这些才是个真玩家而那些随手拿起来打几下找快感的只是个NEWBIE

TO楼上： “而每时每刻都能做出自己想做的动作才是一个误区” 我并没这样类似的说法你也没必要极端的指出足球游戏不需要百分百真实这个事实我也不会苯到认为是WE现在能实现
还有我上帖说的是能打出漂亮的控制足球当然如果你不是在回驳我那句那也没什么

minichaos · 发表于 2004-8-8 23:58

最初由 thelast 发表
[B]还有我上帖说的是能打出漂亮的控制足球当然如果你不是在回驳我那句那也没什么[/B]

如果你上帖说的是WE7不能打出漂亮的控制足球，我也用不着详细说明。

恰恰是在身体对抗中，更多的依靠身体优势挤压而不是靠回避和心理来获得控球空间，就是那些数据流游戏者的根本痼疾，他们打比赛也许能赢，但是控球一般不会太漂亮，这看来也许就是一部分人认为WE7很难打出漂亮控球的原因了吧。

当WE8降临的时候，那些数据流爱好者忽然发现自己不仅能依靠身体突，还能简单上手各种漂亮的带球了，当然发自内心的欣喜万分，而完全忽略了这些节奏在真实足球中是不是能够实现。

况且身体条件好的一挤一撞在WE8仍然是防守和进攻的利器，而WE8提供的只是更少的失球硬直和动作速率来平衡攻防而已。

最后我只想问，你认为WE2000中速度调多少才是你所适合的？
期待你的答案。

michaelakan · 发表于 2004-8-9 01:21

守门员开球门球短传居然也是用外脚背…………我彻底无语…………越玩的久就越感到这根本就是个半成品……

thelast · 发表于 2004-8-9 02:11

最初由 minichaos 发表
[B]如果你上帖说的是WE7不能打出漂亮的控制足球，我也用不着详细说明。

恰恰是在身体对抗中，更多的依靠身体优势挤压而不是靠回避和心理来获得控球空间，就是那些数据流游戏者的根本痼疾，他们打比赛也许能赢，但是控球一般不会太漂亮，这看来也许就是一部分人认为WE7很难打出漂亮控球的原因了吧。

当WE8降临的时候，那些数据流爱好者忽然发现自己不仅能依靠身体突，还能简单上手各种漂亮的带?.. [/B]

。。。。。。。
。。。。
。。。
。。无语了打了上千字断电全没了
算了不写了.

minichaos · 发表于 2004-8-9 14:36

最初由 thelast 发表
[B]。。。。。。。
。。。。
。。。
。。无语了打了上千字断电全没了
算了 ?.. [/B]

我倒是想不出那么多字，我只是觉得柯那米完全可以在J联赛版中讲究爽快度，而不要拿正式系列进行尝试。

另外，WE2000调满速度和默认速度简直就是两个游戏。
如果你习惯前者，我倒是觉得你实况玩得太投入了，稍微放下手柄看两场转播会让你的神经放松一点。

搞不醒豁 · 发表于 2004-8-9 15:59

真是强啊！！！

thelast · 发表于 2004-8-9 17:27

最初由 minichaos 发表
[B]我倒是想不出那么多字，我只是觉得柯那米完全可以在J联赛版中讲究爽快度，而不要拿正式系列进行尝试。

另外，WE2000调满速度和默认速度简直就是两个游戏。
如果你习惯前者，我倒是觉得你实况玩得太投入了，稍微放下手柄看两场转播会让你的神经放松一点。... [/B]

真是欲哭无泪....
又忍不住在说几句..
以前的调节游戏速度和现在谈论的部分动作速率加快不是同样的概念以前是为了加速游戏节奏现在的是使局部动作更加实用化不要拿来对比没什么意义的

再过久一点估计会有详尽的批判文章出炉可以肯定的是 WE8会被大赞的（“灵活的”论坛的群羊们不是已经转为赞了么-0-）

荔枝堂 · 发表于 2004-8-9 17:32

最后我只想问，你认为WE2000中速度调多少才是你所适合的？
期待你的答案。[/B]

早上S1好像回不了帖~4开始我就用满档差两格，我觉得正好~

minichaos · 发表于 2004-8-9 18:39

最初由荔枝堂发表
[B]早上S1好像回不了帖~4开始我就用满档差两格，我觉得正好~ [/B]

只要不调满，说明还是能感觉到动作速率对还原真实的影响，足球游戏在操作性和真实性之间必然存在平衡点。
――――
――――
以下非回帖：
当然牢骚发归发，WE8当然还会继续熟悉和支持。
想到WE4相对WE3F和WE2000，失去大多数玩家的支持，这也就是因为太多人发牢骚而不去用心体会的缘故。

一般来说别人的意见最好只拿来参考，如果两眼一摸黑，人云亦云，没有了自己的见解才是大大不妙，况且就算是每个人（包括我）在坚持的，也未必就是真理，仅此而已。

我玩实况的历史并不是太长，只是从PS的WE96J这一代开始的，而超任版的战斗11和完美11我并没有实际接触。但是评论自己花费难以统计的游戏时间的实况，我想并不会那么不够格。

游戏店也好同学同事也好，趣味相投可以互相手谈的对手没有一百也有五十，而论坛上互相交流的朋友也不少，但是其中暂时还没有找到一个和我一样重视还原性更胜于比分的家伙，这实在是一件非常可惜的事情。

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神秘该用户已被删除	发表于 2004-8-6 13:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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