《科拉传奇》Legend of Korra第四季：平衡集中讨论贴

Futanari · 发表于 2014-12-14 14:24

艾龙的部队真倒八辈子霉。第一部全灭，第二部全灭，第四部全灭。

troopera123 · 发表于 2014-12-14 14:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

jf8350143 · 发表于 2014-12-14 16:00

仔细想想，科拉这一部友军角色太多，导致戏份分的太散，你看麻美第四季酱油一打就是好几集，但是因为角色太多导致就算戏份分的这么散也不够描写那么多角色的……

最后就是大家都是一脸NPC像扁平的不行还各种猪队友

我叫渣男 · 发表于 2014-12-14 16:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

alfort00 · 发表于 2014-12-14 16:10

果然是土国王子上位

NewStartZ · 发表于 2014-12-14 16:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

革新 · 发表于 2014-12-14 16:48

库维拉黑成元首，早有心理准备，不过如果最后废王子要是上位那就真恶心了。

DataLore · 发表于 2014-12-14 16:48

奋起挥戈发表于 2014-12-14 11:58
这个蒸汽朋克的背景设定看起来酷炫，其实破绽太多了。金属到处都有的情况下，御金还是有一搭没一搭，这些机 ...

所以山胖子说得很对，魔法设定最重要的就是限制它不能做什么。
同样是蒸汽朋克时代，同样是操控金属，Mistborn里就必须面对牛顿第三定律。
平常人完全没法克服，双生师主角把几十年的体重积蓄全耗光了，也才只能推倒一片房子。

另外，迷雾人打架，身上都尽可能不携带任何能被敌人操控的金属的。
像Kuvira这样，战服上装载一大堆金属片，随时会被人反控千刀万剐。
（设想一下AB双方角力，但利刃一开始就抵在了A的心窝处，谁吃亏？）
或者不搞那么血腥，Korra只需要随时推拉一下，让Kuvira的步调失去平衡，这仗也别打了。

tonynewman · 发表于 2014-12-14 17:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

革新 · 发表于 2014-12-14 18:00

DataLore 发表于 2014-12-14 16:48
所以山胖子说得很对，魔法设定最重要的就是限制它不能做什么。
同样是蒸汽朋克时代，同样是操控金属，Mis ...

御金微操控制要求很高，。库维拉打别人都是用自己身上贴片铁到对手才能让对方摔倒。
参考第二季时克拉和叔叔之间的战斗两边都用给水鞭战斗但是都只能控制自己这一边，基本上想想反控对手除了开灯泡眼的神通状态那种规模碾压力量。否则根本做不到用库位啦身体铁片反杀的。

DataLore · 发表于 2014-12-14 18:27

革新发表于 2014-12-14 18:00
御金微操控制要求很高，。库维拉打别人都是用自己身上贴片铁到对手才能让对方摔倒。
参考第二季时克拉和 ...

铁片远程飞过去不伤人地束手束脚封口封眼，这叫精确微操。
但简单暴力地对衣服上的铁片推拉，真不需要任何技术含量。
事实上就是这个世界的设定不完善，导致可吐槽的漏洞太多。

革新 · 发表于 2014-12-14 18:39

DataLore 发表于 2014-12-14 18:27
铁片远程飞过去不伤人地束手束脚封口封眼，这叫精确微操。
但简单暴力地对衣服上的铁片推拉，真不需要任 ...

库维拉身上所有铁片都在库位拉控制中。你想简单暴力的啦他铁片除非你的出力比他高抢夺控制权。除了神通状态科拉外没人可以做到的。

安姆闲人 · 发表于 2014-12-14 19:44

DataLore 发表于 2014-12-14 18:27
铁片远程飞过去不伤人地束手束脚封口封眼，这叫精确微操。
但简单暴力地对衣服上的铁片推拉，真不需要任 ...

细到这种程度的设定除非是后面对剧情有特别重要的作用，不然还是不说或者放到设定集和主创访谈吧，没必要占用宝贵的正片时间

DataLore · 发表于 2014-12-14 20:30

安姆闲人发表于 2014-12-14 19:44
细到这种程度的设定除非是后面对剧情有特别重要的作用，不然还是不说或者放到设定集和主创访谈吧， ...

就好比闪电侠会硬扯一个神速力场来解释一切物理不合理，本身只是两三句话久能做到架空设定自洽的事情。
什么都不解释，给观众的感觉就是：按理说可以怎么破局，但他们偏偏不去做，是智力硬伤还是什么？
巨大机器人也是同样道理，看起来各种方法能让其倒地不起，但主角团连考虑都没去考虑过。

DataLore · 发表于 2014-12-14 20:30

安姆闲人发表于 2014-12-14 19:44
细到这种程度的设定除非是后面对剧情有特别重要的作用，不然还是不说或者放到设定集和主创访谈吧， ...

就好比闪电侠会硬扯一个神速力场来解释一切物理不合理，本身只是两三句话久能做到架空设定自洽的事情。
什么都不解释，给观众的感觉就是：按理说可以怎么破局，但他们偏偏不去做，是智力硬伤还是什么？
巨大机器人也是同样道理，看起来各种方法能让其倒地不起，但主角团连考虑都没去考虑过。

AlienFromEarth · 发表于 2014-12-14 20:38

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2014-12-14 20:40 编辑

DataLore 发表于 2014-12-14 20:30
就好比闪电侠会硬扯一个神速力场来解释一切物理不合理，本身只是两三句话久能做到架空设定自洽的事情。
...

因为巨型机器人很叼啊！！！你对超叼的超威的能抽巨大怪兽脸的巨型机器人有什么意见！！！

安姆闲人 · 发表于 2014-12-14 21:00

本帖最后由安姆闲人于 2014-12-14 21:22 编辑

DataLore 发表于 2014-12-14 20:30
就好比闪电侠会硬扯一个神速力场来解释一切物理不合理，本身只是两三句话久能做到架空设定自洽的事情。
...

闪电侠是主角啊，神通主角的神通除了平时讲还专门花了两集讲怎么来的呢
从编剧角度来讲，编剧脑子里有想好对付的方法，观众脑洞一开随时几百个方法，不可能一一花时间否定，何况还没正式开打，虽然我觉得以现在编剧水平开打了也不会太赞

关于用力推铁片的问题打个比方，你跟个战斗素质最多跟你持平可能还不如你的人打架，你手上拿根短棍，对方冲过来要拉你短棍，你一定会就让他拉到然后失去平衡了？比武打架本来就是看谁的技巧好力量高，，也许下集会有古维拉心理受打击产生空隙或者谁突然发威把她身上铁片控了，但至少现在片子很明确的通过实战显示谁的技巧和力量也没高到可以控制古维拉身上铁片的地步

奋起挥戈 · 发表于 2014-12-14 21:55

巨大机器人这个吧，就是气宗里火烈坦克的时髦版本。问题是科拉里的机器人平时表现的太强了。全身铂金（大概是这个吧）让御金彻底失效，那御金师忘记怎么御土了？挖坑都不会啊！既要凸显科技的力量，又要维持御术这个核心的战斗体系，结果不伦不类。平时科技开挂吊打御术师，关键时刻科技全部没用看御术师单挑，太突兀了，太突兀了。

龙手马弗 · 发表于 2014-12-14 22:15

挖坑不一定有用，既然一个御金师可以控制铁片飞，那理论上无数的御金师就可以控制整个金属机器人飞起来，换句话说这脚可能其实只是装饰，上面的大人物（库维拉）不懂，库维拉一扳开关以为是控制机器人其实是威震天肚子里面十几二十个御金师人工手动控制～～

你看我这脑洞如何？

奋起挥戈 · 发表于 2014-12-14 22:23

龙手马弗发表于 2014-12-14 22:15
挖坑不一定有用，既然一个御金师可以控制铁片飞，那理论上无数的御金师就可以控制整个金属机器人飞起来，换 ...

第一季里说了，机器人全身高纯度金属，御金术无效。动力到底是什么我也很疑惑。麻美说了和自家的推土机挖掘机一个系统的。
那么问题来了，挖掘机技术……

安姆闲人 · 发表于 2014-12-14 22:36

本帖最后由安姆闲人于 2014-12-14 22:39 编辑

奋起挥戈发表于 2014-12-14 21:55
巨大机器人这个吧，就是气宗里火烈坦克的时髦版本。问题是科拉里的机器人平时表现的太强了。全身铂金（大概 ...

本身这本片子的看点之一就是有御术的世界和我们的世界有什么不同，当年火烈国的战斗兵器实际上也和御术结合紧密。而且共和城的科技水平高实际上也只是相对最后的气宗时代而言，机器人作为顶尖技术开发几台打打还说得过去，第四部短短几年时间直接到量产当杂兵的水平，很突兀的黑科技，搞得反而科技力才是编剧该限制的元素……目前看来这些机器人唯一的作用就是让熔岩可以愉快的打人而不死人

神蛊温皇 · 发表于 2014-12-14 23:39

midearth 发表于 2014-12-14 12:28
科拉传奇的重点是神通的定位问题，剧情里一再提出这个世界还需不需要神通，虽然对其的回答到目前为止都没有 ...

还是第三季的问题，第一季阿蒙展现出时代的不同，第二季神通系统洗牌+灵界开启，让神通有了新时代的使命，第三季新使命又不提了，boss理念和手段也不像阿蒙那样顺应时代，纯粹就是御术大战，花了一整季描述的新气宗设定不错表现酱油。其实第三季已经比较像以前战斗冒险的子供向了

——— 来自Stage1st Reader For iOS

迪克猪仔 · 发表于 2014-12-15 00:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

莫吉 · 发表于 2014-12-15 00:45

神通世纪一万年，科技都没什么发展，科拉一来几年就飞上天了

顺便编剧纯sb

taehw · 发表于 2014-12-15 08:31

迪克猪仔发表于 2014-12-15 00:21
高科技两场的太快确实是个大问题……严重导致不平衡……

单人飞行装上线中，虽然想想其实就是像朱丽那个背包的升级版吧。。

飞机不流行大概是各国还是百年战争那种地面绞肉机的战术思想，虽然科技彪得快，但这离百年战争还不到一百年，战术基本沿用。。
另外神通世界虽然有**科技，但一直没点出火枪、火炮科技
所以飞机缺少空对空的手段，在有飞艇作为防空平台的情况下，纯轰炸机突破力有限
如果在飞机上要加挂御术师，那基本火气优先，没有载重问题，
但攀科技树攀得最凶的库维拉搞的是纯土政策，估计在点科技树时死脑筋不转弯了吧
共和城没有点战备的需要，火烈女王估计恨不得取消军队，两水自己酱油着玩，自然更没人去点了

SilverBrady · 发表于 2014-12-15 08:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

DataLore · 发表于 2014-12-15 11:34

popchong 发表于 2014-12-15 00:30
这季的机器人的动作比前几季灵活许多，操纵者肯定全是御金师，御金术也为机器人的批量生产提供了便利的条件 ...

按理说，为了机器战甲不被敌方御金师徒手拆毁，制造材料用的是高纯度的金属。
那么机器战甲本身也不可能，或者至少是难以用御金术来制造和驾驶。

御金的原理并不是直接控制金属，而是操纵其中混有的土元素杂质。古代冶金技术不成熟的情况下是可能的。
但杂质多的金属必然质量差，不可能用于制造高精尖的各种工业和军事机器。
所以在现代世界，除了为御金师特制的武器外，御金术并没有多少用武之地。

总之这都是设定不严谨的错。漏洞太多，编剧也就干脆不解释糊弄过去算了。

DataLore · 发表于 2014-12-15 12:01

本帖最后由 DataLore 于 2014-12-15 12:09 编辑

迪克猪仔发表于 2014-12-15 00:21
高科技两场的太快确实是个大问题……严重导致不平衡……

这一点是编剧能力问题。
Avatar State 能力太强，打普通bender完全是碾压级别。
能在战斗力上对Avatar State构成威胁的，无外乎三种情况：
1. 举国之力，千军万马 VS 神通一人；
2. 古老而强大的神灵；
3. 高科技。

神灵和高科技在Korra中都有涉猎，但编剧并没能力写好这些元素。
除了黑暗风筝是实实在在的敌人外，第三、四季基本都是在打普通人，
直接碾压了怎么办？偷懒不动脑筋的做法就是：主角各种智商和情商下线，同时剧情质量下线。

顺便，Mistborn处理这个问题的方式很取巧，在引入“双生师”概念来保持故事新鲜感的同时，
直接就把Mistborn从世界上抹除干净了（能力更强的铁眼虽然还在，但他不能直接干涉事情）。
要不然脑洞太大，学习红女巫扭曲因果律，或者学习闪电超越光速了，让别人还怎么玩下去？

DataLore · 发表于 2014-12-15 12:05

popchong 发表于 2014-12-15 11:42
等等，话说这个解释了你之前提出的为什么不御古维拉身上的铁片的问题啊

护甲是高纯度金属，飞出的 ...

编剧并没有想这么多，全凭观众自己脑洞来圆编剧的漏洞。你说这是不是编剧失败的表现？

DataLore · 发表于 2014-12-15 12:11

最后我想说的是，把讨论和吐槽焦点从无聊的政治问题引导回架空设定和故事本身，果然感觉好多了。

Futanari · 发表于 2014-12-15 12:36

DataLore 发表于 2014-12-15 12:01
这一点是编剧能力问题。
Avatar State 能力太强，打普通bender完全是碾压级别。
能在战斗力上对Avatar Sta ...

第三部打扎西而时候科拉智商能力下降比这季还厉害得多。编剧无能从第三季开始就已经展露无遗

AlienFromEarth · 发表于 2014-12-15 12:40

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2014-12-15 12:51 编辑

本来神通这种天降神就只能出现在儿童番里，科拉传奇一下子给扯到比较成人的世界观和话题就完全驾驭不住了。

科拉不按照神通实力全力出手吧说她没用，全力出手吧整个剧的矛盾就一点意思都没有。而从正义对邪恶变成天降神的正义（平衡啊blablabla那一套说实话我完全搞不懂，看表现总之就是不要杀不要做，哪怕国家陷入乱世饿死人也别出手平定，这就是神通支持的思想）对不停被编剧无脑抹黑的凡人boss的所谓邪恶（平等，统一，革命，秩序）就更加糟糕，除非编剧有胆色停止用各种无脑情节黑这四部的反派，同时给科拉一巴掌然后顺利叫神通从世界byebye，否则根本没法让科拉传奇顺利转换成比较成熟的成人番，“绝对正确”的天降神本来就是有政治矛盾的故事中倒胃口的存在。

本来以为不让和前辈神通交心是埋伏笔结果都最终季了科拉和他周围那帮人精神却上越发大义凛然，老子是正义的所以绑票威胁无所谓干涉他国内政无所谓对去暗杀自己媳妇的刺客自己还能理所当然去要人更无所谓，周围人也都几乎指望着科拉变身奥特曼大杀四方然后向世界宣告正义战胜邪恶，哪怕是奥特曼里的日本特搜队也没这么弱鸡好么。

道义上明明说不通的硬是说对的，相对应的是实力明明不该吃瘪的战斗不停吃瘪，想看政治戏的感觉在看质量效应3的结局，想看英雄战斗戏的感觉在看猫里奥，说真都最终季了他们做不做到转型成人剧也无所谓了，想想看我乱说的为了黑古维拉古维拉会打共和城居然不幸说中，那帮编剧为了黑一个有着自己理念的boss肯定也都已经自暴自弃。

midearth · 发表于 2014-12-15 12:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

安姆闲人 · 发表于 2014-12-15 14:00

巨型机器人这个设定之前一点铺垫也没有，估计就是拍脑袋想出来的，莫名其妙也是正常的

jason.todd · 发表于 2014-12-15 14:11

御术的世界观为什么要往我们的世界进程靠呢，明明应该点出不一样的科技树啊。编剧的想象力被限制在了现实，浪费了这么一个好题材。

fieldyu · 发表于 2014-12-15 14:21

SilverBrady 发表于 2014-12-15 08:51
@莫吉
因为上次世界大战打下了工业基础，战后科技发展很正常嘛

不对，应该是神通的权力压制了科技发展。光头之前都压制在文艺复兴之前的科技，光头出来后消失了100年科技马上就飙升的工业革命水平了，光头打完大战被削权到只管一个共和城于是科技又飙升到二战水平。科拉接班后直接被架空权力，这科技自然又突飞猛进。

奋起挥戈 · 发表于 2014-12-16 09:13

猜猜小巴塔这情种（八成还活着）会不会跳反？要是不跳反还是痴情，会不会像霹雳一样悲剧？

taehw · 发表于 2014-12-16 10:46

奋起挥戈发表于 2014-12-16 09:13
猜猜小巴塔这情种（八成还活着）会不会跳反？要是不跳反还是痴情，会不会像霹雳一样悲剧？ ...

跳反+情痴又不矛盾
跳反和老娘合解，情痴和大总统手牵手坐牢忏悔
圆满结局有没有，
有小巴塔在加上最终季，库维拉作为boss基本拿到全身而退（相对而言）的保证了

奋起挥戈 · 发表于 2014-12-16 14:17

taehw 发表于 2014-12-16 10:46
跳反+情痴又不矛盾
跳反和老娘合解，情痴和大总统手牵手坐牢忏悔
圆满结局有没有，

第一季死了阿蒙，第二季死了叔叔，第三季死了霹雳，第四季反派一个不死大团圆？还真是happy end ……

iamwar · 发表于 2014-12-16 15:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

troopera123 troopera123 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-7-25 头像被屏蔽	发表于 2014-12-14 14:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

我叫渣男我叫渣男当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-6-24 头像被屏蔽	发表于 2014-12-14 16:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

NewStartZ NewStartZ 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-11-26 头像被屏蔽	发表于 2014-12-14 16:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

tonynewman tonynewman 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-8-25 头像被屏蔽	发表于 2014-12-14 17:46 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

迪克猪仔迪克猪仔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-7-30 头像被屏蔽	发表于 2014-12-15 00:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

SilverBrady SilverBrady 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-15 头像被屏蔽	发表于 2014-12-15 08:51 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

midearth midearth 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-1 头像被屏蔽	发表于 2014-12-15 12:42 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

iamwar iamwar 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-9-19 头像被屏蔽	发表于 2014-12-16 15:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[漫画] 《科拉传奇》Legend of Korra第四季：平衡 集中讨论贴

[漫画] 《科拉传奇》Legend of Korra第四季：平衡集中讨论贴