5百万成了光荣迈不过去的一道坎了，想想旗下在欧美最有影响力的ip应该还是忍龙

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服务业和有游玩门槛又不矛盾
有人就喜欢a键按到底的游戏，也有人喜欢一秒十三键的游戏。你就不谈电子游戏，现实中车枪球棋牌哪个没有一定的学习门槛，倒不如说与之相比电子游戏那点学习门槛还算小的

JOJO42

大家是玩游戏顺带来论坛瞎逼聊的；作为玩家不谈游戏设计本身，谈研发和啥商业化的角度.....闹呢

魔法酪饼

JOJO42 发表于 2024-11-8 22:32
大家是玩游戏顺带来论坛瞎逼聊的；作为玩家不谈游戏设计本身，谈研发和啥商业化的角度.....闹呢 ...

这贴不是在讨论忍龙这IP搞个新作能不能破五百万套么？总不能“我是玩家，我喜欢，能”或者“我是玩家，我不喜欢，不能”吧？

Ein·Dalton

魔法酪饼 发表于 2024-11-8 19:58
删了重写。。。
我指的是记XYXXXY，对，就是这些基本连段该怎么按，就是不想记这个，大多数新用户看见这种 ...

搓招派生连段门槛高不假，但忍龙12并不强调连段。

忍龙12代的新手核心玩法是出魂/留魂/吸魂的资源管理滚雪球循环，我第一次通NG2超忍出魂只会用虎啸、飞燕和断头摔，熟练掌握落地吸魂之后根本不需要连招和派生就能遨游，什么风车斩疾风斩都是初血三禁菜刀流才会用到的进阶打法。

以评价系统为例，忍龙的超忍评价只看karma量，而ET和UT打出来的karma最高，哪怕你这个UT超杀是复读跳墙斩赖出来的，这足以证明忍龙12的系统设计是鼓励玩家吸魂放超杀。
相比之下，鬼泣和魔女同一招用多了评价下降，即评价系统鼓励玩家采用多样的战斗连段派生。

忍龙的门槛要真有那么高，以手残废物著称的游戏媒体也不会给到忍龙黑MC均分94。

魔法酪饼

Ein·Dalton 发表于 2024-11-8 23:03
搓招派生连段门槛高不假，但忍龙12并不强调连段。

忍龙12代的新手核心玩法是出魂/留魂/吸魂的资源管理滚 ...

我意思是说很多用户看到出招表就直接不想玩下去了，对这类用户来说，没有那么深的分析，不会到对连段进行取舍这一步。
现在游戏太多了，当在新闻和直播间里看到一款游戏有着长长的出招表的时候，很多用户就直接选择主播云游戏或者pass了，因为他们还有一堆打折的时候买的游戏没玩过。
我丝毫不怀疑这些人中的绝大多数如果心血来潮下买下忍龙2哪怕2西格玛并花10分钟上手后会玩的很开心，但这九牛一毛对五百万这个目标几乎毫无意义。
当然实际情况会复杂的多，比如分几种典型的用户画像之类，但总体结论大差不差。
澄清一下，我讨厌鬼泣，但我喜欢忍龙2。

有个点忘说了以至于观点不完整，就是这个还不能改，因为如果改了老粉会炸，产出负面舆论，还不如新IP呢。
所以忍龙这个IP不适合投入大量资源挑战500W销量，起码现在不适合。

Ein·Dalton

魔法酪饼 发表于 2024-11-8 23:12
我意思是说很多用户看到出招表就直接不想玩下去了，对这类用户来说，没有那么深的分析，不会到对连段进行 ...

那就完全抛弃出招表呗，再绑架小弟的亲妈逼他加入吸魂，忍龙有可能大卖吗？
依然没啥可能，因为忍组美术和技术力就卡在这了。
做成美漫卡通画风也不行，英灵殿已经做过了，Samurai Jack，有忍龙黑六七成功力，销量照样是路边死狗一条，泥潭都没人提了。

所以我同意你关于连段的高门槛观点，但我认为这不是忍组和忍龙现在的核心问题，卧龙系统都简化成啥了，一样半死不活。

魔法酪饼

Ein·Dalton 发表于 2024-11-8 23:25
那就完全抛弃出招表呗，再绑架小弟的亲妈逼他加入吸魂，忍龙有可能大卖吗？
依然没啥可能，因为忍组美术 ...

我也同意你的观点，浪人崛起其实算是很大胆且稳重的尝试了，而且在成品方面也应该是符合研发预期的。
没拿500W纯粹就是实力问题，筒子能用，板子长短很均衡，没有特别长的板也没有特别短的板，完全可以装水但装的水就是不够多。不搞ps5独占的话销量肯定能高不少，但500W还是没戏。
现在这忍者组就这“水”平。

复杂梦境

硫酸脸没跑路，KT还没合并前的巅峰忍组记录是360单平台破百万的ng2，假设这是个还首发登录了ps3和pc全平台游戏，那顶天是300w的水平

同样的如果仁王1首发全平台的话，可能仁王2出来前早就磨到500w了，哪还用惦记忍龙

JOJO42

魔法酪饼 发表于 2024-11-8 22:57
这贴不是在讨论忍龙这IP搞个新作能不能破五百万套么？总不能“我是玩家，我喜欢，能”或者“我是玩家， ...

因为你开始支撑你论点的论据就不够信服人啊，不然至于有人质疑你云么，谈的是忍龙这个ip，但是老派日系动作的“背版深入骨髓”、“打木桩”.......忍龙2那半成品导致的随机不可控情况，怎么背板？
老派日系又有几个真能这样耍的？哪怕是最接近3d街机化的神之手、君临都市，他们的难度纯死靠背板能过的话，也不至于才卖出去那点啊，哦，神之手确实可以给你打木人。
但哪怕是现在打木桩典范的鬼泣，他前三部也不是只有这点对敌压力的，也能让玩家给木桩抡得死去活来的，打连段的大佛之外，普通玩家也能体会得到乐趣。而且5代的制作人也敢说要拿漫威电影当视觉参考对照，因为人家是一直在乎卖相的呀——你看看光荣的卖相和技术？这是大家都说烂了的问题。
至于上面有老哥说把忍龙做成美漫卡通渲染画风......他们外包试过啊，剑勇传奇:忍者龙剑传Z啊，在玩家评价里更是臭不可闻。
背出招表劝退人，就更没道理了，他们几个老的动作游戏制作方确实各有各的恶趣味，但是他们都会给新人玩家一个兜底体验：招数上魔女的拳脚拳、忍龙2的xxy，这些都是新人从初期用到多周目都有效的，况且忍龙的断肢和魔女的演出也够吸引人，足够迷迷糊糊玩完一周目。
“背诵”或者“练习当放松”，魂游一个boss反复死了背板，何尝不是一种背诵？又哪里轻松了，倒不如说现在什么游戏是没有门槛的？就算是要迈过某个门槛体验到乐趣后，才有动力进阶游玩，那也不一定要削减深度和招数广度，自身的特色和深度都没有了——忍组这几作不都这么干了？

说白了，大家现在对忍龙或者忍组的期待就不是更进一步，是多退几步——回到搞出忍龙1、2、仁王的阶段
不过据说小弟这几天接受采访，还真的在反思15年前过分在意欧美市场，导致端出来于客户期待不符的产品

一见大吉

讨论忍者组的问题其实可以看看《最终幻想起源》，武有最好玩的c技系统最强大的动作取消最爽快的处决演出最丰富的职业和装备词条build，文有最具情怀的ip和诺斯替“异乡人”主题同类型较高水平的剧本。
如此文武双全的游戏的表面，则是最垃圾的优化，最糟糕的画面，最操蛋的讲故事方式，甚至tm的宣传片都十分甚至九分的鬼畜搞笑。
如果说一间豪华的厕所，是金玉其外屎尿藏于地下，那么忍者组则是一个从孙渣画笔下走出来的糖果屋女巫——屎尿屁男巫，总是在黑漆漆阴影的森林里建造一个大粪屋子，然后还给它打上刺目的炫光。虽然内部设计很精巧，但是谁在乎呢？
想来想去，忍者组不如去做二游，来一个强化版嗜血代码扬长避短算了。

魔法酪饼

JOJO42 发表于 2024-11-9 00:47
因为你开始支撑你论点的论据就不够信服人啊，不然至于有人质疑你云么，谈的是忍龙这个ip，但是老派日系动 ...

这个大概就是思维代差吧，我想表述的问题是一些玩法框架中“学习过程和游玩过程的割裂”，在理想环境下这俩应该紧密的贴合在一起。

正面栗子的话就比如怪物猎人，用户可以在XYXYXYXY的瞎JB按中逐渐掌握武器的操作技巧，学习过程和游玩过程完美融合。
而忍龙。。。顺带一提，我说的不是比喻鬼泣的怪是木桩，而是真的打练习用木桩来背诵和测试连段。
我想的是用这个词比喻一个专门的，与游玩过程脱节且体验不佳的学习过程。
你要说鬼泣5打怪物木桩开不开心，那开心啊，那个没问题啊。
讲真忍龙2要是给个木桩房可能还好些，在关卡里测试哪个连段好使和学连段这学习体验真是要多粪有多粪。
至于对“背诵”概念的界定，我觉得还是算了吧，太麻烦，罗圈话说着烦。

以及，还是那句话，这种产品不是不好玩，不是不能做，也不是没有商业价值，只是天花板太矮，500W没戏。

2015年入股市

陈乔恩 发表于 2024-11-8 03:45
黑猴都要3000万了，暗耻自己能力不行不要怪act

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅 ...

减少自机性能和操作难度+小怪随便打打+强化boss和精英的演出设计  --黑猴一样符合啊

忙趁东风放纸鸢

光荣大头还是在日本市场吧，亚洲其他区域次之，欧美根本不行

—— 来自 鹅球 v3.2.91

性兽阿怪

我倒是不想再看光荣掉书袋了，玩动作游戏的有几个喜欢看历史书的，能不能直接点，别管是不是忍龙，二十一世纪忍者/武士砍爆牛鬼蛇神行不行

若菜

忍龙开头一级武器出招表就没几个，感觉真是云的过分了···

燃烬之眼

我还是蛮喜欢光荣的忍者组的 黑之章好像app看不见 话说灾厄启示录是忍者组还是无双组做的？
忍龙黑 无印2 卧龙浪人起源仁王2都打了 1也买了还没玩 除了忍龙浪人后续几个游戏都是眼睛杀手 我仁王2挂个从符他妈都变小光人了


—— 来自 vivo V2314A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

燃烬之眼

起源这个5周目做毕业装比仁王2还繁琐 搞得我刷个半毕业套就润了 去剑星搞**了
顺便一说这几个游戏就卧龙最差劲 除了吕布和年轻丞相 感觉不到优点

—— 来自 vivo V2314A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

一见大吉

燃烬之眼 发表于 2024-11-9 20:17
起源这个5周目做毕业装比仁王2还繁琐 搞得我刷个半毕业套就润了 去剑星搞**了
顺便一说这几个游戏就卧龙最 ...

词条太多了，弱火大毛球能刷吐。（为了刷毛球还得刷巴哈姆特出青魔法词条）
不过毕业套装里最容易成型的就是斩铁剑了，凑个蓄力加速和伤害就能用了。

燃烬之眼

一见大吉 发表于 2024-11-10 12:15
词条太多了，弱火大毛球能刷吐。（为了刷毛球还得刷巴哈姆特出青魔法词条）
不过毕业套装里最容易成型的就 ...

现在不用了 毛球有个猎人400 星光的枪就是随便杀

—— 来自 vivo V2314A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

诚司

忙趁东风放纸鸢 发表于 2024-11-9 15:23
光荣大头还是在日本市场吧，亚洲其他区域次之，欧美根本不行

—— 来自 鹅球 v3.2.91 ...

主ps和pc的游戏日本未必能卖多少
仁王2怎么算都有300万左右销量，日本恐怕50万都没有