这WE已经被妖魔化了啊.......ウイニングイレブン、k婴韧rに

thelast · 发表于 2004-8-9 19:40

最初由 minichaos 发表
[B]只要不调满，说明还是能感觉到动作速率对还原真实的影响，足球游戏在操作性和真实性之间必然存在平衡点。
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以下非回帖：
当然牢骚发归发，WE8当然还会继续熟悉和支持。
想到WE4相对WE3F和WE2000，失去大多数玩家的支持，这也就是因为太多人发牢骚而不去用心体会的缘故。

一般来说别人的意见最好只拿来参考，如果两眼一摸黑，人云亦云，没有了自己的见解才是大大不妙，况且就算是每个人（包括我）... [/B]

太大的范畴比较难讨论~而就WE8里的“犯规判罚”这个东东其实已经诠释得很真实了即还原性还是高的说不知阁下有没注意到~ （即使对于真实世界来说有些仍是可笑的不过我觉得有这样的进步实在应该得到赞赏）还有球员的动作合理性真的是个大飞跃如果你习惯了今作的新速率我觉得你会认同这样的节奏.
我不是过分强调今作的功绩~（WE8缺点还是很多的这个我们应该理性地包容毕竟在进步就是积极的发展）只是出于对之前好多不理性的负面帖子的一种闷气发泄~ 加强一些积极的声音
而欲哭无泪的是写了丫长的帖子给废了~~
我觉得阁下应该是个技术型选手重视细节方面而同样我希望打出漂亮真实的足球比分对于我来说也是次要与于其过程要知道游戏始终是有漏洞和窍门的功利的玩法随之存在但游戏世界中--拟真仍会脚踏实地走下去

荔枝堂 · 发表于 2004-8-9 20:03

想到WE4相对WE3F和WE2000，失去大多数玩家的支持，这也就是因为太多人发牢骚而不去用心体会的缘故。

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we系列的话，大家一般也是支持最新的版本吧~一直也是这样的~因为我们可以感觉到即使只是加强版，国际版，最终版这样的名号,游戏还是在不断进化.

记得以前有人这样说过,当玩到we最新作的时候,常常为konami担心,这游戏已经做到这种程度,下一次,还能有什么提高么..而事实上,k社恰恰是不需要人们担心的，起码在we上是这样，这系列总在前进，不曾停止~

话说回来,我一直认为we4是ps上开始的we系列最具革新的一作，即使现在也无可厚非,因为它,我们也从一代草莽,浮躁的足球游戏玩家一起走到今天...

MA的马甲 · 发表于 2004-8-10 10:24

一直以来就觉得，WE以及其他足球游戏无法做到的就是体现比赛的真正节奏

感觉全场都是在疯狂的逼抢，个个队伍都是抢逼围，象真正比赛中的控制打法根本无法很好的再现出来

HIKO · 发表于 2004-8-10 10:39

呼。。我也来说两句。。
WE8给我了一点惊喜，对我这样的控制型来说，带球做的更好了。想我打WE7I时。。那个郁闷，对手身体一强就完全没办法了。。。
还有就是似乎从WE7I开始，点球的判罚有点问题啊。。在禁区里稍微一个小动作，带球队员都还拿着球，裁判都要吹点球，今天玩的时候遇到2个。。。

elims · 发表于 2004-8-10 10:42

吹罚尺度的差距实在是拉的太大，经常是一个裁判一场哨声从头响到尾，一个裁判看到满场的飞铲都跟哑巴似的。。。。

杨泉 · 发表于 2004-8-10 10:45

主客场差别也是恐怖.....
客场被铲的飞起也未必鸟你
主场拉一下就吹......
我都觉得不好意思

elims · 发表于 2004-8-10 10:49

突然想知道那些球队比赛的时候会在中场出现队旗，我见过的有尤文对国米，多特蒙德对沙尔克04

minichaos · 发表于 2004-8-10 10:55

最初由 MA的马甲发表
[B]一直以来就觉得，WE以及其他足球游戏无法做到的就是体现比赛的真正节奏
感觉全场都是在疯狂的逼抢，个个队伍都是抢逼围，象真正比赛中的控制打法根本无法很好的再现出来 [/B]

其实也可以实现，等到进攻养成闪躲为主的习惯，防守养成站位重视的习惯，基本上就能给对手一种若即若离的感觉。

对我来说，刻意避免失误和延缓进攻节奏会直接造成进球少，如果不是实力差距很大，通常这种攻防习惯赢面不大。

当然也不排除会有达人能以这种风格赢球。

minichaos · 发表于 2004-8-10 11:01

最初由 HIKO 发表
[B]呼。。我也来说两句。。
WE8给我了一点惊喜，对我这样的控制型来说，带球做的更好了。想我打WE7I时。。那个郁闷，对手身体一强就完全没办法了。。。
[/B]

有身体优势控球相对比较轻松，但是如果在身体条件不好的情况下控球也不是那么难以实现。
要习惯在身体接触前就调动对方进行错误的判断，以避免直接身体接触。

炎之魔神 · 发表于 2004-8-10 11:04

最初由 MA的马甲发表
[B]一直以来就觉得，WE以及其他足球游戏无法做到的就是体现比赛的真正节奏

感觉全场都是在疯狂的逼抢，个个队伍都是抢逼围，象真正比赛中的控制打法根本无法很好的再现出来 [/B]

10分钟的比赛节奏当然不能和90分钟的比赛相比
现实中足球比赛如果是像游戏中的那种攻防节奏，半场就能把球员累死；而如果游戏把节奏放慢到现实比赛那样，肯定是一堆0：0，基本上进一个球就能赢了。

minichaos · 发表于 2004-8-10 11:16

最初由炎之魔神发表
[B]10分钟的比赛节奏当然不能和90分钟的比赛相比
现实中足球比赛如果是像游戏中的那种攻防节奏，半场就能把球员累死；而如果游戏把节奏放慢到现实比赛那样，肯定是一堆0：0，基本上进一个球就能赢了。... [/B]

但是10分钟的比赛，动作速率是真实足球的9倍的话也是不行的……
实况停表计时来节省时间，其真实的一场比赛的话，大多数球员的控球的时间也是不会超过3分钟。

MA的马甲 · 发表于 2004-8-10 11:31

最初由 minichaos 发表
[B]其实也可以实现，等到进攻养成闪躲为主的习惯，防守养成站位重视的习惯，基本上就能给对手一种若即若离的感觉。

对我来说，刻意避免失误和延缓进攻节奏会直接造成进球少，如果不是实力差距很大，通常这种攻防习惯赢面不大。

当然也不排除会有达人能以这种风格赢球。... [/B]

这点我知道，但是这点在8中反而没有在之前几作做的好，因为8的三角键穿越太强，如果给对方的传球空间就意味着失球

炎之魔神 · 发表于 2004-8-10 11:31

》但是10分钟的比赛，动作速率是真实足球的9倍的话也是不行的……

9倍……那不都成闪电侠了……游戏中开个倍速都成那个样子……

》实况停表计时来节省时间，其真实的一场比赛的话，大多数球员的控球的时间也是不会超过3分钟。

游戏中和现实中有球队员的差别不算太大，差别大的是无球队员的跑动，在球场上不停的加速急转急停

MA的马甲 · 发表于 2004-8-10 11:37

最初由炎之魔神发表
[B]10分钟的比赛节奏当然不能和90分钟的比赛相比
现实中足球比赛如果是像游戏中的那种攻防节奏，半场就能把球员累死；而如果游戏把节奏放慢到现实比赛那样，肯定是一堆0：0，基本上进一个球就能赢了。... [/B]

我不是这个意思，现实中的比赛经常可以看到的是防守方不会在对方半场就开始紧逼，大多都是先回防站好位置（个别打全场逼抢的球队除外，但这也很少能坚持整场比赛的），轻易是不会出脚抢断的，而WE中不同，也正是因为是游戏，所以要考虑的细节比较多，比如如果不逼抢就有可能出现领先方倒脚的无赖打法什么的，但是在对于整个比赛的节奏方面我认为应该可以做的更好

MA的马甲 · 发表于 2004-8-10 11:39

最初由 minichaos 发表
[B]有身体优势控球相对比较轻松，但是如果在身体条件不好的情况下控球也不是那么难以实现。
要习惯在身体接触前就调动对方进行错误的判断，以避免直接身体接触。... [/B]

防守方的身体优势也很明显，我用AC的时候STAM上去正面冲撞很少有人能抗的住的

MA的马甲 · 发表于 2004-8-10 11:47

说起来刚玩8的时候遇到一人，用什么球队都是4-3-3B，后卫线退到禁区里，双后腰贴着禁区线，前场4个人位置前移，防守时就靠后面窝着的6个人破坏，得球后传给靠近中场的队员在直接L1+三角分两边前锋，再用三角传中锋，就是这样一个打法，我用巴西，攻上去后两边巨空，结果每次都被他打反击……无聊

而且8中进攻者的前插意识很强，3前锋常常可以拉出很大的空挡，此时再用三角的话…………

这就是功利足球，如果我用4-3-3A绝对可以打的他满地找牙，但是我一般都是默认阵型，遇上这样的人在平时就算了，在比赛我绝对会以其人之道还其人之身

thelast · 发表于 2004-8-10 14:48

最初由 MA的马甲发表
[B]一直以来就觉得，WE以及其他足球游戏无法做到的就是体现比赛的真正节奏

感觉全场都是在疯狂的逼抢，个个队伍都是抢逼围，象真正比赛中的控制打法根本无法很好的再现出来 [/B]

病结在于体力消耗系统和护球系统当然还有游戏与现实不可能等同的时间观念

体能意志消费系统一个不断疯跑的球员速度不会明显降低也不用回气更不会因短期透支而做成技术变形和造成斗志消沉（控制者是玩家这点看上实现似乎必要性不大若通过短期降低积极性参数似乎又挺有趣）这问题或者可称作人性化设计缺憾

护球系统问题在于游戏中的球员用身体乃至全身协调地护球合理地调整身体运球同样存在设计上的不人性化虽然WE8加强了个人盘带和部分技术动作速率但现时护球这方面的真实还原性还是薄弱以至于玩家操作量大而造成“忙” 变得场上节奏快得透不过气来

如果以上两点能适当改良互相配合谨慎呼应预料游戏场上的节奏会稍微放慢些

thelast · 发表于 2004-8-10 14:55

最初由 elims 发表
[B]吹罚尺度的差距实在是拉的太大，经常是一个裁判一场哨声从头响到尾，一个裁判看到满场的飞铲都跟哑巴似的。。。。 [/B]

听说不同球证尺度稍微有出入不过在禁区判罚似乎严重了点这点下作估计会改良
吹哨频繁造成这样的场面是我觉得是大家都不熟悉判罚系统的改变尺度是趋向真实了尝试把足球常识运用到WE里面似乎不难理解大多数的判罚~

MA的马甲 · 发表于 2004-8-10 15:12

裁判在主客场的吹罚尺度差别巨大，就拿补时来说，我客场领先，本来补时1分钟的，结果硬是打了两个来回（他攻我打回去然后他再过来我再打回去）才结束……

守门员的脱手做的也是有点过分，昨天和电脑踢的，对方在禁区边上一脚软绵绵的射门打近角DIDA扑球居然脱手球就这么进了…………

thelast · 发表于 2004-8-10 15:31

守门员说白痴也好说神也好总之不该丢的球他老是站位出错而丢
难扑的单刀他又神气地化解多少有点神经质的味道~ 不过我总是在玩日本队那垃圾守门恐怕就那素质的吧~

荔枝堂 · 发表于 2004-8-10 15:34

最初由 thelast 发表
[B]守门员说白痴也好说神也好总之不该丢的球他老是站位出错而丢
难扑的单刀他又神气地化解多少有点神经质的味道~ 不过我总是在玩日本队那垃圾守门恐怕就那素质的吧~ [/B]

我觉得就we4开始，日本的门将就一直是亚洲最次...._-+

杨泉 · 发表于 2004-8-10 15:46

口胡
难道中国不属于亚洲么

minichaos · 发表于 2004-8-10 16:09

最初由杨泉发表
[B]口胡
难道中国不属于亚洲么 [/B]

以前的江津还是不错的。

现在小刘完全是那浮云……

thelast · 发表于 2004-8-10 16:27

最初由荔枝堂发表
[B]我觉得就we4开始，日本的门将就一直是亚洲最次...._-+... [/B]

川口设定得过弱了~

elims · 发表于 2004-8-10 16:54

门将对近角球扑救不利的问题被解决了，结果出现了扑球容易脱手而且总向中路的问题

minichaos · 发表于 2004-8-10 17:15

最初由 elims 发表
[B]门将对近角球扑救不利的问题被解决了，结果出现了扑球容易脱手而且总向中路的问题 [/B]

还是经常发生小角度的射门被守门员挡进球门的事情。
我觉得柯那米应该设置守门员在对方小角度射门时，不要随便倒下扑救。除非到了一对一的距离。

98年西班牙的卡尼萨雷斯就是防守尼日利亚小角度低平球射门时失去重心，把球捞进了自己球门。

杨泉 · 发表于 2004-8-10 17:17

最初由 minichaos 发表
[B]还是经常发生小角度的射门被守门员挡进球门的事情。
我觉得柯那米应该设置守门员在对方小角度射门时，不要随便倒下扑救。除非到了一对一的距离。

98年西班牙的卡尼萨雷斯就是防守尼日利亚小角度低平球射门时失去重心，把球捞进了自己球门。... [/B]

小角度射近角基本包赚不陪
最起码也骗个角球....

射偏的可能性低了些....
大力抽近角进门很爽...
就跟杨晨在保级战里打开则四老疼那场那样....

荔枝堂 · 发表于 2004-8-10 17:24

最初由杨泉发表
[B]口胡
难道中国不属于亚洲么 [/B]

ft~``we4中国门将很强,反映很高的~

elims · 发表于 2004-8-10 18:07

最初由 minichaos 发表
[B]还是经常发生小角度的射门被守门员挡进球门的事情。
我觉得柯那米应该设置守门员在对方小角度射门时，不要随便倒下扑救。除非到了一对一的距离。

98年西班牙的卡尼萨雷斯就是防守尼日利亚小角度低平球射门时失去重心，把球捞进了自己球门。... [/B]

倒地是为了扩大封堵的角度，只是比较容易被挑过
当年捞进自家大门的是苏比萨雷塔。。。

烈火v高达 · 发表于 2004-8-10 22:06

日本队的上帝之手……………………

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