对中国同人女类群的几点思索

liman9172

结尾还是懒得写啊……够了字数……


Index . 简介

在同性恋研究史上，曾经发生过一场关于“同性恋”究竟是名词还是形容词的论争。如果说它是名词，那么它是用来指称一个具有特殊性取向的人群；如果说经是形容词，那么它说是用来描述一种行为，人人都可以有此类行为。名词指称一种身份；而形容词只是一种状态、行为。这一论争的核心在于：要区别同性恋是一个具体的实体还是仅仅是一种描述。换言之，同性恋究竟是自我的基本特征的组成部分，抑或仅仅是某些人偶然或经常出于自愿的选择而从事的行为呢？似乎这两者几乎就囊括了“同性恋”的所有定义了。
随着同性恋亚文化的发展，社会上出现了一群游离于身份和行为双重定义之外的“同性恋文化爱好者”――在中国，她们自称为同人女（注释一）。

按照酷儿（注释二）理论家的观点，严格地说，一个人不能成为一个同性恋者，她只能有同性恋行为。而同人女们中的绝大多数，都只是18、19岁左右豆蔻年华的少女，她们对两性（彼此与之间的）态度依旧保持着一种纯真的观念，即使有同性性行为，也只能占少数。但是，行为上并不是实践者的她们，却对男性的同性恋（圈内的术语称为“BL”）文学艺术创作欣赏怀有极大的兴趣，也有比例较少的人热衷于女性同性恋领域（GL）的创作欣赏。

为什么在地下会逐渐发展出这样一个另类的以欣赏为主的同性恋文化圈呢？她们是不是同性恋的潜在人群，或许还只是暂时出于青春期未过的“爱情朦胧症患者”呢？

传统的同性恋文化研究都集中于男性同性恋现象，对于女性本身喜爱男性同性恋文化现象并没有察觉，甚至近乎盲区。在下由于能力所限也不能采取大规模抽样调查的社会学研究方法，因此对现象的分析和观点的归纳难免有些偏颇和欠缺。但是科学研究向来是一个不断补充和完善的阶段性工作，希望我的论文能给予大家一些新的思考和方向吧。


Origin . 来源

同性恋在人类历史上，尤其是西方历史上，受到过极其残酷的待遇。据说，对同性恋的仇视是从希伯莱教义传播到伊斯兰教义，最后传播到基督教教义中的。这些宗教一度把“异教徒”与“异端”当作“鸡奸罪”的同义语。基督教文化对同性恋的严厉制裁，是以《圣经》上的训诫为依据的。旧约上有这样两段关于同性恋的语录：一段是“你不可像同女人交合那样地同男人交合，那是令人厌恶的。”另一段是“如果某人像同女人交合那样地同一个男人交合， 他们两人就都是邪恶的，他们应当被处死。”因此，同性恋者在西方一直是被重刑惩罚的，直到经过了多次同性恋运动之后的今天，西方的法律环境才变得比较温和。

但是处于东方的日本和中国，同性恋行为都得到了相当宽松的生存环境。荷兰学者伊恩.布鲁玛在《日本文化中的性角色》说道：“在日本，直到1868年以前，一直没有关于同性恋的法律，习俗并且认为，男人爱男人比男人爱女人更值得敬佩。同性恋意念在日本很普遍，不像在西方那样忌讳。同性恋在日本从未被看作是一种罪恶的越轨行为或疾病；它是生活中较少谈起的一部分，是完全许可的，只要社会规矩（如结婚）得到遵守。”在中国，古代一直有养男性小宠（男娼、小生）的传统，中国法律也一直没有对同性恋行为有过过于严厉的制裁；而在现今的中国，近年来发生的一个事件可以反映出同性恋在我国的法律地位，那就是安徽无为县一对女同性恋者（潘玉珍和林永霞）的恋爱。她们被林的父亲告到公安机关，要求严肃处理。公安机关调查此案后，感到棘手，于是逐级上报，最终得到的省公安厅的批复如下：“巢湖地区行署公安处：关于你们报的无为县同性恋案件，我们已报公安部，并给予答复如下：什么是同性恋以及同性恋的责任问题在目前我国法律没有明文规定的情况下，你们所反映的问题原则上可不予受理，也不宜以流氓行为给予治安处罚。本案具体如何处理，可与检察院、法院等有关部门研究解决。”公安部的批复为这两位同性恋者免除了按流氓罪治安拘留15日的处罚。

既然搞同性恋都不犯罪，那么纯粹文化性质的创作和欣赏就更不能算做什么了。同人女组织虽然处于一种半地下的状态，但是它们并没有被社会所打压。圈外的人们除了用一种类似于对待同性恋者的目光看待她们外，实际上并不了解她们，也没有了解的欲望，更多的是敬而远之、事不关己高高挂起的态度。同人女们也不想扩大她们的影响力，在圈子里完全是自怜自赏的系统循环过程，无需互动。这跟边缘化的“酷儿”理论有相当的联系，在下文我将提到。
同人女们的兴起除了跟一贯以来社会采取的漠视的态度密切相关外，更重要的一点是同人女们是在基本上接受了日本的BL＆GL文化后才营造出属于她们自己的文化气氛。她们的交流的载体可谓多种多样，但绝大多数都是以日本漫画为原题材，有漫画、drama CD、Anime（动画）、小说等等样式。这些作品在日本是合法的，在中国并没有说是不合法的，于是它们就在盗版市场的运作下遍地开花了。买这些漫画、CD、VCD实在是毫不费劲，中国的第一代同人女正是经过这些作品的启蒙逐渐成长起来的；也正是因为这些作品的卡通性质，它们所面对的受群――同人女的年龄段普遍偏小――决定了这个类群的所有特性。


Character . 特征

不能说同人女绝对不是同性恋者，但说她们绝少是同性恋者恐怕不会有多少人会反对。这也是同人女区别于同性恋者的本质特征，但却不是决定同人女性质的关键因素。正如上文所说，年龄段分布才是同人女类群的最基本特征。

李银河在《中国女性的感情与性》中采取的是抽样调查访谈的半结构化研究法，一共访谈了47位女性，她们当中年龄最大的55岁，最小的29岁。很明显，即使不经历婚姻，也必须在一定年龄后才能真正感受爱情与性――而这正是性别观念形成的终点。同人女几乎都是青少年，在这两方面的体验刚处于萌芽的阶段。她们了解不了同性恋的本质，也不基于了解的程度出发欣赏和创作，而是一种基于本能的好恶来判断BL作品――然而这种本能却很难称作是同性恋潜意识――因为判断的基本标准是作品中的主人公（却绝大多数是跟欣赏者性别相反的）有没有魅力，根据这种魅力值来决定他跟另外一个数值相近的帅哥BL和H。即使接触性爱方面较多，对描写H画面场景有独到的一手，这些也只是对异性特征的觉察，对自身的审视反而被严重忽略。

关于这个现象，陈静一针见血地指出：“不客气的说，大多数同人女对于BL的态度都是叶公好龙的……将男性及他们之间的爱情放到至高无上的地位，而将女性放逐到思想生活和审美价值之外……那么这不仅与现实意义上的同性恋运动相背离，还同正常的思维形式有着相当大的偏差。”

同人女是由动漫文化延伸出来的，并非是同性恋文化的衍生品。在中国，接受动漫文化的都是低年龄层的青少年，他们之间存在着相当复杂的分派关系，很大程度上是根据喜欢的作品互相区分的。同人女在这点来说和他们并没有差异，不过喜欢的是同性恋题材的动漫作品而已。相反，真正的同性恋者并不会对描述自属类群的文学作品感到什么兴趣，他（她）们并不需要这样的途径来审视自身，而是用行为来证实自身。因此，称同人女是“伪同性恋者”也是完全错误的。她们可能毫不实践同性恋行为，甚至厌恶同性恋，只是单纯地喜欢作品中的（男性）人物、声音和恋爱情节；同人女的创作也是本着这样的态度和目的出发的，她们不写给同性恋者看，而是把受众定位于与她们一样喜爱着文本中的主人公们的人群。

在这里我们可以得出一个非常搞笑的结论，同人女们所欣赏和创作的BL作品，竟然是借同性恋的形式宣扬（宣泄）自身异性恋需求的追求和结果。正如某些同性恋研究学者不仅认为同性恋倾向和行为不会削弱一个男人的男性气质，而且持有激烈的完全相反的看法：同性恋行为中所蕴含的男性气质和表现出来的男性度比异性恋行为要强烈。这种看法可以用法国著名作家日内（Genet）的话作代表，他在《我们的花儿夫人》中借小说人物之口说过这样一句话：一个操男人的男人是双倍的男人。同人女们内心渴望的，正是这样的“双倍的男人”。

同人女现象还跟耽美文化有着密切的联系，这种联系很容易让人联想到同性恋和异装癖的相互关系。部分同人女在喜欢BL的同时也喜欢化装成性别不分的耽美形象，而且这种重叠现象在同人男中表现得尤为普遍和突出。我之所以把这个独立出来讨论并且着重指出同人男的存在，是因为这种情况很有可能代表着同人女（男）对自身的天生性别不满的情绪。真正的同性恋者并不想把自己变性，而上述的特殊人群往往更渴望扮演异性的角色，于是他（她）们选择了折衷。

90年代以来，“酷儿”代表着同性恋发展的新方向。酷儿政治提出，一个人可以选择“使自己边缘化；可以改变自己；可以成为一个酷儿”。酷儿文化和酷儿政治预示着这样一种同性恋的性文化，它不仅要颠覆异性恋的存在观念，而且要颠覆过去的同性恋正统观念。酷儿拒绝被同化于无形之中。它提供了一种表达欲望的方式，它将彻底粉碎性别身份和性身份。同人女的出现似乎也是颠覆性的，它采用的形式是青少年性别观念定型期的特殊取向，然而它的深层意义却又是传统的，维护了异性恋的主流地位。所类似的是，酷儿和同人女都不约而同地采用了边缘化的方式保护自己。既然不想得到主流社会的蔑视，那倒不如被它所忽视。


Where to go . 何从

永远不会出现自省态度的同人女，因为到了一定年龄段她们会自动脱离这个BL＆GL的世界。

永远不会出现GL占绝对优势的现象，因为同人女需要的是帅哥之间的亲呢。

永远的话题是谁跟谁的配对，永远的声音只属于盐泽……

写到这里，似乎结尾已经毫无用处。同人女何去何从，由她们本身努力决定。而当一个人真正经历了爱情和性，无论是同性的还是异性的，那他（她）对自身的身份认识，恐怕就不会定位在“同人女”上了。



注释一：同人女的群体并不只有女性，男性也被包括在内，我的男同学中就有一位是路西法的成员。只是为了称呼统一，我起用了这个名字，并以之与“耽美”区别。

注释二：在当代西方， 一种新的社会理论――酷儿理论――正方兴未艾。“酷儿”是音译，Queer一词最初是英语人口中人对同性恋者的贬称，有“怪异”之义，后被激进理论借用来概括其理论的精华阶级的立场，大约是取其反叛传统标新立异之意。这个概念具有明显的反讽意味。

b60d72543a6d9cb

楼主的贴....偶看完了...感觉就一个怒字....
楼主对同人女的理解不过是广大男性都有的对同人女表面上的理解....跟本没去真正了解过.....
同样的...对现在的耽美和BL也没真正的去了解过....只不过是站在自己的立场上来理解....

sbl

最初由 プラチナ 发布
[B]楼主的贴....偶看完了...感觉就一个怒字....
楼主对同人女的理解不过是广大男性都有的对同人女表面上的理解....跟本没去真正了解过.....
同样的...对现在的耽美和BL也没真正的去了解过....只不过是站在自己的立场上来理解.... [/B]

您去死…………



在中国，古代一直有养男性小宠（男娼、小生）的传统
那叫奕童

justice

最初由 プラチナ 发布
[B]楼主的贴....偶看完了...感觉就一个怒字....
楼主对同人女的理解不过是广大男性都有的对同人女表面上的理解....跟本没去真正了解过.....
同样的...对现在的耽美和BL也没真正的去了解过....只不过是站在自己的立场上来理解.... [/B]

我对同人女就是抱着偏见来看的

sbl

http://cn.news.yahoo.com/031112/259/1vrkd.html

15岁少年遭遇年轻后妈性诱惑 向心理医生求助

sbl

最初由 楼兰黄沙 发布
[B]同人有什么不对,不能理解也不能随便否认吧.
为什么要这样去分析呢. [/B]

这分析带有恶意吗？
没有吧

已经很轻了

リオン-マ

那楼上的几位爱YY LOLI....喜欢御姐.....这正常吗...?这正常吗...?你们去问问广大女性同胞......你们能YY LOLI和御姐....我们为什么不能喜欢BL...喜欢正太...?

liman9172

最初由 リオン-マグナス 发布
[B]那楼上的几位爱YY LOLI....喜欢御姐.....这正常吗...?这正常吗...?你们去问问广大女性同胞......你们能YY LOLI和御姐....我们为什么不能喜欢BL...喜欢正太...? [/B]

不是正不正常的问题

也不是能不能喜欢的问题……

snail4444

搂主居然对yy如此认真……

迪W

最初由 リオン-マグナス 发布
[B]那楼上的几位爱YY LOLI....喜欢御姐.....这正常吗...?这正常吗...?你们去问问广大女性同胞......你们能YY LOLI和御姐....我们为什么不能喜欢BL...喜欢正太...? [/B]

E的，你喜g看肛交？

原我得直白。

GLARE

最初由 迪W 发布
[B]E的，你喜g看肛交？

原我得直白。 [/B]

sbl

loli党喜欢loli是真喜欢loli
真人更好

喜欢暴乳的自己会去找


而同人女
我不客气的说，见到现实中的bl十之八九会扭过头去
这不是叶公好龙么

リオン-マ

最初由 迪W 发布
[B]E的，你喜g看肛交？

原我得直白。 [/B]

怎么了...？怎么了....？阁下以为BL GAME没18禁的...？要不要我贴2张出来....?当然....可能你会反胃.....偶们可是喜欢的很....就像H....LOLI...御姐...你们可能喜欢...我们非常反胃

b60d72543a6d9cb

最初由 sbl 发布
[B]loli党喜欢loli是真喜欢loli
真人更好

喜欢暴乳的自己会去找


而同人女
我不客气的说，见到现实中的bl十之八九会扭过头去
这不是叶公好龙么 [/B]

说你不了解就是不了解....你们自己会找...偶们就不会找了...?要说现实...偶有个在法国留学的朋友...当然也素MM....她们那里每晚黄昏就会有许多现实中的BL手牵手进一所酒巴....照她的话来说...那些BL里10个里有9个都眉清目秀的....害她口水流好久...好想带回家去养

deathgustav1900

LIMAN兄，你说只喜欢ACG中的BL（尤其主角样貌诱人）而实际上对现实中的BL保持警惕的那一群到底占同人女群的几成啊？
男人看A片总有想看GL片段的时候吧，我个人目前模糊认为这实际是好奇心在作祟而非一种喜欢。

FE40536

我以前认为是这样的，男人可以设想同时和N多女人XXX来满足自己的恶趣味，于是臭鬼遗秃作诞生了，漫画里色情更是大行其道。




而游戏制作人大多是男性，玩家也以男性居多，同人女们没有针对她们的hgame可玩，只有向可以自由创造的漫画方面发展。
长久以来习俗让人们认为男女发生关系总是女方吃亏，甚至女人自己也这样觉得。要她们画一个女人和N多男人XXX则更是感到受凌辱，有种被许多人玩弄的感觉（奇怪反过来时男人却没这种感觉），在这样的情况下，BL就诞生了，可以尽情描写异性，可以描写浪漫爱情，自己却可以安全的躲在后面享受把异性玩弄于鼓掌之间的感觉，我是酱认为的。



我少女漫画看得少，表874我，当我没说过。其实我非常支持BL的。

liman9172

最初由 FE40536 发布
[B]我以前认为是这样的，男人可以设想同时和N多女人XXX来满足自己的恶趣味，于是臭鬼遗秃作诞生了，漫画里色情更是大行其道。




而游戏制作人大多是男性，玩家也以男性居多，同人女们没有针对她们的hgame可玩，只有向可以自由创造的漫画方面发展。
长久以来习俗让人们认为男女发生关系总是女方吃亏，甚至女人自己也这样觉得。要她们画一个女人和N多男人XXX则更是感到受凌辱，有种被许多人玩弄的感觉（奇怪反过来时男人却没这种感觉），在这样的情况下，BL就诞生了，可以尽情描写异性，可以描写浪漫爱情，自己却可以安全的躲在后面享受把异性玩弄于鼓掌之间的感觉，我是酱认为的。



我少女漫画看得少，表874我，当我没说过。其实我非常支持BL的。 [/B]

这位说得非常对

可惜我主要是从同性恋观点出发没有从女性地位出发，没想到这一点

感谢提醒了……呵呵

GLARE

最初由 リオン-マグナス 发布
[B]怎么了...？怎么了....？阁下以为BL GAME没18禁的...？要不要我贴2张出来....?当然....可能你会反胃.....偶们可是喜欢的很....就像H....LOLI...御姐...你们可能喜欢...我们非常反胃 [/B]

看来阁下还是没明白我们说话的意思，男人喜欢LOLI御姐等等毕竟只是男对女，而阁下的BL是男对男
请你自行想象一下两个女人用一根按摩棒XX的画面

请恕我说得直白

迪W

最初由 リオン-マグナス 发布
[B]怎么了...？怎么了....？阁下以为BL GAME没18禁的...？要不要我贴2张出来....?当然....可能你会反胃.....偶们可是喜欢的很....就像H....LOLI...御姐...你们可能喜欢...我们非常反胃 [/B]

w下在是令人佩服，男女之g的性事再正常不^，不^在下τ着和老Do如何也]有非分之想。

但是大千世界，我^再多，也在o法接受男人之g互相口交的做鄯绞健

然，同性俨皇清e，只不^不凫赌族群的人o法理解是正常的事情。但是於女性，喜g看男人之g互相舔食o，肛交和食精在是一件令人M解的事情。

b60d72543a6d9cb

回楼上的楼上.....（请你自行想象一下两个女人用一根按摩棒XX的画面）....用楼上的话回你：但是於男性，喜g看女人之g互相舔食，肛交和食精在是一件令人M解的事情。



回楼上的.......首先别把现实中的同性恋和耽美混为一物....那是不同概念的东西....其次你再不怎么喜欢....再不怎么理解......但你不能否认BL的人气之高.........说白了....个人爱好不同而以.......有什么好争的....?

GLARE

回楼上，我什么时候说过自己喜欢看GL了？

snail4444

最初由 迪W 发布
[B]E的，你喜g看肛交？

原我得直白。 [/B]

更喜欢肛交的好像是男人吧？李阿姨的书上好像是这么写的

红丽

同人女们创造出来的作品与她们的想法或者说说法差别太大。

现在的bl作品无非两种，原创、同人。原创无可厚非，同人……笑。还是那个老问题，同人女们创作同人的目的是什么？？有人说是让自己钟爱的角色更加幸福，但是她们真的做到了么？sm、3p、强暴甚至是死都出现在了这些同人作品中……
这能叫做幸福么？？

楼上的platina姐姐别激动，先看看这篇吧，就当照照镜子。不要一概指责别人，同人女肯定有她们的错误。
http://www.stage1st.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=36107

ps：现在日本不仅仅有av女优还有了av男优……那些av男优就是专门拍同性恋的av的。而且据我所知，日本的喜欢bl的人（应该是同人女，因为这种人基本上机器里都是bl的drama><）的机器里多多少少都有些这个东西。

ASTAROTH

最初由 sbl 发布
[B]您去死…………



在中国，古代一直有养男性小宠（男娼、小生）的传统
那叫奕童 [/B]

是娈童―_―

ASTAROTH

最初由 sbl 发布
[B]loli党喜欢loli是真喜欢loli
真人更好

喜欢暴乳的自己会去找


而同人女
我不客气的说，见到现实中的bl十之八九会扭过头去
这不是叶公好龙么 [/B]

说的好，附议

不过个人观点：
8成还是因为那对BL长像不过关..............
如果两人都是正品美男的话..................












偶认为其跑过去要求3P的可能性更大一些―_―b

恕我说得直白

skywild

其实偶过去也不喜欢BL的
但是在一女性朋友的强烈灌输下也开始收集关于BL的东西了
最近对BL-DRAMA尤其感冒
姐姐们知道有没有BL-DRAMA的下载网址啊，有的话发一个给偶好不好

最后，各位对BL所抱的偏见太大了
个人之见

ASTAROTH

最初由 justice 发布
[B]我对同人女就是抱着偏见来看的 [/B]

FE40536

我没意见，LOLI的能看，BL的也照样看得津津有味。

红丽

最初由 skywild 发布
[B]其实偶过去也不喜欢BL的
但是在一女性朋友的强烈灌输下也开始收集关于BL的东西了
最近对BL-DRAMA尤其感冒
姐姐们知道有没有BL-DRAMA的下载网址啊，有的话发一个给偶好不好

最后，各位对BL所抱的偏见太大了
个人之见 [/B]

偶这里有一堆bldrama

不过基本都有h情节_-_不介意的话偶可以传给你,不过偶没办法开ftp,你能不能开??

skywild

[QUOTE]最初由 红丽 发布
[B]偶这里有一堆bldrama

不过基本都有h情节_-_不介意的话偶可以传给你,不过偶没办法开ftp,你能不能开?? [/B][/QUOTE


一堆……是多大啊
不介意，完全不介意
我这两天把ftp弄好
姐姐，怎么联络你啊

babbly

建议看一看弗洛伊德的性学三论
其中对同性恋有详细的分析

上邪

汗一下……反正耽美BL之类的跟现实生活中的GAY是两回事（至少同人女是这样觉得的），各位也就不要太认真了呀………

不过……某种东西，既然存在、流行，就说明迎合了某些人的需要（好比野兽派和达达主意之类的艺术流派）你可以不喜欢，但是没有资格说它不好，因为毕竟只要存在就是有道理的……

以上。

gakaki

BL就是这么形成的啊

红丽

最初由 skywild 发布
[B][QUOTE]最初由 红丽 发布
[B]偶这里有一堆bldrama

不过基本都有h情节_-_不介意的话偶可以传给你,不过偶没办法开ftp,你能不能开?? [/B][/QUOTE


一堆……是多大啊
不介意，完全不介意
我这两天把ftp弄好
姐姐，怎么联络你啊 [/B]

http://www.stage1st.com/bbs/show ... 1095299#post1095299

list在这里,你要什么直接pm偶或者加偶msn:liou_li_xian@msn.com

clsxyz

我记得谁好像说过 “男人永远无法理解女人“之类的话，我对此深表赞同。。

hein

………………
楼主的文章地阐述很让人感兴趣

但是回复让人有些费解
为什么都是围绕“性”……
楼主的文章重点应该不是“性”……

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支持楼主一派的
同人女们如果真的认同同性恋
觉得同性恋应该被支持的话
何必看有关异性的同性恋东西呢？