对于祭奠死者的人们的轻蔑和送上的冷水。DEMO

罗严塔尔

无论是搞检举还是搞诬蔑，总要先插进一个楔子。

来吧，给还在上香的sqfans一盆冷水。

日本的著名游戏制作公司square与enix的合并在近日游戏业界这种光打雷不下雨的情况下猛地将暴雨砸在没有打伞的玩家的头上。

当我们习惯于一部分玩家不断地为管理不善造成公司亏损每况剧下的SEGA在受到客观指责时用大量感叹号为SEGA鸣不平的同时――当然，这是因为他们已经奋斗好几年了虽然SEGA没有实现那种本来就是一厢情愿的失业蒸蒸日上的目标――SEX社的横空出世带来的讨论让我们再一次对FANS的反应与对事件的焦点感到一丝神奇。
喜爱这两家公司推出的RPG系列FF与DQ的FANS――尤其是前者，陷入了对游戏公司，而不是游戏产品本身的无尽的哀悼的奇怪漩涡中。当一种大趋势向你冲击而来时自己的喊声也被淹没了，热门的游戏产品FF系列从人们的话题中消失或者被放在了一边，至少不会像平时那样被人津津乐道――
在SQ公式性的从游戏制作公司中消失的同时，玩家们也完成了从游戏玩家向算命者的，或者说，向一起去菜市场买菜的中年妇女的转职。没有比SQ社的丧事更能令人提起兴趣的话题。
在这种潮流中像“我的SQ没有了”“没有SQ，我还玩什么RPG”“SQ我的最爱，为什么沦落到今天这种地步”这样的句子便应运而生。
人们对SQ的死亡抱有更多的兴趣，相比之下它的游戏产品会怎样这种实质性的讨论却被忽略了。就像明星的绯闻比他的影片更能引起大中的兴趣一样。
公司前景预测，历年来的总结，SQ带给我们的（而不是FF带给我们的）欢乐，哀叹，感慨，对业界的忧虑，逝去的伤感充斥BBS与各大游戏专门杂志。人们就像失去了亲人一样祭奠一家公司。

接着，我将用转折的句式说出以上这些文字的中心思想：
补充一下，中心思想有两句：

第一，与你无关。
第二，同第一句，还是
与你无关


当有人坚信游戏应该算得上一种伟大的第几艺术我给忘了反正就是艺术的时候，他们不是心甘情愿，而应该说是心满意足地变成了从事某种职业的人的金钱种植园，那就是  

商人。


游戏是商品。
这是在它被冠以所有美丽的形容词之前，必定拥有的一种性质。

日本人这种经济动物不会为发展艺术而去做游戏――不光是日本人，世界上，90%的人类游戏设计师在编写一个游戏时首先要考虑的是未来这套即将出世的大型计算机程序能卖多少钱、自己能盈利多少钱，而不是去实现什么人生目标。铜臭的气息恐怕早已经包围日本游戏业界近20年了吧。即从把游戏商品化开始，说白了，从游戏的角色不仅仅局限于一群让大学生写着玩寻找乐趣、而是去卖钱开始，游戏就已经堕落了。
游戏是商品，而且是一种与人类切身的生活近乎是无关紧要的非必需的消费品。那么，生产这种商品的厂商就没有任何理由让人们去非常在意它。

说得再理性化一点，

他们无关紧要。

一间公司的倒闭决不会引起员工的死亡。
游戏设计师是人，人就要吃饭。人要吃饭，就要工作。要工作，就要找就职的地方。就职的地方没有了，就要找新的就职场所。
人才不会因为公司的倒闭而死亡，所以，他们依旧有作出让我们满意并且付钱给他们的权利――――――
是的，当我们担心因为XX公司的倒闭而失去XX系列时我们已经变成了自愿让仆人踩在身为主人的自己身上的愚蠢的人。

交出自己的主动权以获得哭爹喊娘的权利么？
不是我们需要某某游戏公司，而是他们需要我们。

不，他们不需要我们，“需要玩家钱包的支持”被别有用心的省略成“需要玩家的支持”。
玩游戏为什么会玩出这么多毛病？准确地说为什么到处都充满了对“业界”这个从日本语中直接拿过来用的词语的讨论？
任何一篇简短的游戏心得都要比这种无聊的算命高明得多。产品值得津津乐道并不等同于制作公司本身（除了游戏产品的风格、游戏公司的个性等等）是一个有营养的话题。

他们要赚钱，就要做游戏。因为他们是游戏公司，不愿意干可以去卖黄花鱼。至于他们为什么要做令人喜爱的游戏是因为他们的产品彼此有竞争必须值得消费者为他们的产品消费才去做。我们花钱是因为它的产品能提供给我们满意的要素，而不是因为他们厂商怎样怎样。吃鸡蛋，老母鸡是哪一只，不在考虑之列。
略带一些过于冷酷的说法就是：
游戏公司之间，谁死谁活都无所谓。

因为值得我们担心的要素，即，制作小组死不了，即是公司死掉了。
我们担心的，就仅仅是，就仅仅应该是，经过XX（条件）的变动，会不会有还有XX那样的好有戏可玩，这种切身关心到作为消费者利益的事情而已。
但是，这又恰恰是最不需要关心的。
因为，一个好的系列不会消失。至于为什么：好的系列买的人多，买的人多就会赚钱，没有公司和钱过不去，所以XX系列会长存――直到他不会为游戏公司赚取利润。SAGA和MANA的割舍是典型，为了钱。如果两个都能不发生冲突的大卖，SQ谁也不会扔掉。
一个不赚钱的系列，不会因为部分玩家真挚的期望而继续下去。
为以赢利为目的的企业感慨，意义何在呢。
他们怎么样，根本是无足挂齿的问题。因为消费者本身不会受到伤害。相反的，破产、兼并等等会使资金和人才更合理的配置、运用，会生产出更多的商品，即游戏，供我们选择。
对于死者的祭奠是毫无疑义的，相反的，对于新生的公司能给我们带来什么有趣的游戏，才应该是我们所期待的话题。

过犹不及。当对于SQ的讨论超越茶余饭后，稍加YY的界线时，他就是一个令人反胃的豪无营养的话题了。


剩下的以后再写。

Mufasa

?_?

没看懂...............

monkeyking

概括起来的意思就是

“一个游戏公司的消失没什么可值得大惊小怪的，一个游戏title的消失才是值得惋惜的”

是吧

梅儿蒂娜

再消极一点，可以这样想

不就是游戏么，哪天任天堂也不在了还是那么回事－－现实中还有很多事情等着你去做

那天在TGFC看到的，我觉得很有道理
其实是很积极的想法

liman9172

感觉这文章好像太客观了

近乎无情……

darkbaby

最初由 liman9172 发布
[B]感觉这文章好像太客观了

近乎无情…… [/B]

对游戏没有太多投入，无情是可以理解的。
没有经历过为了一个游戏去卖血，用口袋里最后50元买FAMI通...诸如这些过往的人,无情也是可想而知的!

梅儿蒂娜

不必说得那么绝对，无论如何还是心态问题
对于我来说心中的那个SQUARE早就不在了
当和S*****fan说到这件事的时候他也出奇地平静，
那时候我就察觉到这个关键了

snoopys

最初由 梅儿蒂娜 发布
[B]不必说得那么绝对，无论如何还是心态问题
对于我来说心中的那个SQUARE早就不在了
当和S*****fan说到这件事的时候他也出奇地平静，
那时候我就察觉到这个关键了 [/B]

合并也好，分离也好
从一开始喜欢看业界到喜欢看攻略最后什么都不看
就像是多年前从崇拜偶像到喜欢歌星再到喜欢歌曲

也许自己是真的已经知道，自己应该需要什么
没有偶像年代反而可能会更好一点，追求一些，自己想要追求的东西吧，外界的改变并没有太多的影响
就像没有宝丽金，的确再没有那样的年代，但生活还不是继续
何况有太多的经典已经留了下来

PS:听说波动有意改为snoopysfan，只是尚未征的偶的同意
AMEN...（以双界仪的名义……）

monkeyking

“……全文到此就应该结束了，最后觉得还有必要加上几句。是什么值得我对一个游戏如此着迷？所谓游戏，不就是游戏制作会社用来赚钱的商品而已么？没错对于一个会社来说，游戏就是赚钱的商品而已。但是对于游戏具体的制作人来说不是。我相信在他们眼里，自己是带着某种追求去制作一部作品而不是商品，在这部作品里融入自己的人生体验，用心来完成自己的理想----我始终认为，任何出色的游戏制作人的理想就该是做出自己心目中完美的游戏。就好比电影公司拍电影的目的是为了赚钱，而拍片的导演则有自己的艺术追求。”


摘自自己关于女神生的文章，咔咔

所以“一个游戏公司的消失没什么可值得大惊小怪的，一个游戏title的消失才是值得惋惜的”

鬼。COOL

消失，合并，奋起，我们能做的也只有聊聊了！

出了游戏还是得玩

没有什么好大惊小怪的

这个世界不可能因为合并，因为消失就没有好游戏玩吧

具体点就是我要攒钱！要买！要买！

ninjapig

本来就是这样

公司翘不就翘咯

有什么大不了的

一直搞不懂部分人死去活来的干啥莫？

痴情太痴狂了呱～ 啊呱呱呱呱呱呱～ ～～  ～～～

monkeyking

最初由 ninjapig 发布
[B]
一直搞不懂部分人死去活来的干啥莫？

痴情太痴狂了呱～ 啊呱呱呱呱呱呱～ ～～  ～～～ [/B]

部分人“死去活来的”干啥？

当然是在“拉灯、办事、地动山摇中。。。”了…………咔咔咔咔-_,-

ninjapig

猴子，那叫“欲仙欲死”。。。。。。

跟你描述的还是有一点区别DI。。。。。。。。。。。。。

BABY

\"失业  蒸蒸日上的目标\",是笔误还是反讽.

反正SEGA不倒,手底下的小组不解散.就可以了.
我不管他在哪种主机上出游戏.
因为SEGA出的游戏并没有多大风格的改变.

一个游戏title的消失可怕,可更可怕的是挂着羊头卖狗肉.

winterfall

公司没了直接等同于title不再

只有rockets的桑普森+dream才是真正的双塔，到了76之后他一钱不值，一个可怜的天才...
只有magic的penny才是真正的乔丹接班人，到了suns之后他一钱不值，又一个可怜的天才...
巴乔毕竟只是少数
对square，我相信它只会成为又一个penny...或者，以grant hill那样
王者至尊，对一个高中的小p孩卑躬屈膝、地茶送水！

或许阁下从来没喜欢过square、甚至从来没有喜欢过游戏，所以请你闭嘴，ok？

winterfall

最初由 BABY 发布
[B]一个游戏title的消失可怕,可更可怕的是挂着羊头卖狗肉. [/B]

yes

想当年penny到太阳，和kid号称“后场2k”
以他们之前的表现，人们完全相信他们可以拿到总冠军（一个penny可以把球队带进finals，一个kid也可以，这两人双剑合璧...）
结果呢？penny威风不再，kid深受困扰
ok，penny这个乔丹接班人没问题，换走kid换来全联盟单打能力最强的pg
结果呢？suns彻底变成大烂队，penny被送到板凳上去数钱

现在还怀念当年山羊胡的人绝对不在少数....
明年4.1之后，会有更多的人怀念现在的sq！

fei

在看到这个新公司做出来的游戏之前，我不会抱悲观的想法……

而且还可以充分YY现在尚没有影子的时空之旅3。

罗严塔尔

最初由 winterfall 发布
[B]或许阁下从来没喜欢过square、甚至从来没有喜欢过游戏，所以请你闭嘴，ok？ [/B]

SQ真的没有喜欢过，就像我没喜欢过其它游戏公司一样
我喜欢FF和XENO、MANA并不等于我喜欢SQ，我喜欢它的商品，我肯为他消费。
我不会喜欢一个日本人开的公司，他做游戏，我花钱买开心管他什么事情？
SQ经营越来越惨淡，平民化的说法就是资金越来越少，旗下那么多制作小组怎么能不受影响呢。做出的东西能一如既往的令我们获得快乐么。市场是无情的，消费者是势利的，强者生存，不，即是强者也不一定能生存下来就入这一次的SQ――不变成弱者的生存。

那天外教给我们上讨论课，他认为自己国家不景气，不会对有能力的人造成影响：
“日本经济不景气，不是一样有能赚钱、盈利的企业吗？在这种惨淡的情况下，与其抱怨国家经济不景气，还不如说自己没有足够的盈利的能力”
相同的道理，无论是经营不善还是天灾人祸，消费者没有必要为失败者的产品提供者留下眼泪。
至于他们的有着悠久历史和良好口碑的产品会渐渐变质和消失倒是令人遗憾。但只要游戏厂商还有想赚钱的一天，我们就不愁没有好游戏玩，掏钱养活他们的是我们。（当然，买D版并不伴随着哭丧的义务，不在讨论之列）游戏不是米饭，也远远没有足球那样有着吸引全球男女老少眼球那样的力量――
没有好的，我们可以不玩，我们更可以不买，大千世界，好玩的东西有的是。

至于DB君提到的那位超真?玩家，他现在在干什么？如果他从当年的FAMI中汲取知识，以后从事与游戏有关的职业然后又从游戏中连本带利赚了回来，那么他是一个高明的人；如果他现在还在卖血，那么他应该去看精神病医生。因为世界上不光毒品可以令人中毒。

真正值得我们过后献上一杯酒的不是这些明星公司，而是像DATAEAST这样的中小公司。他们的制作小组不会像SQ那样抢手，恐怕，亲自出自他们之手的产品不会太多吧。

有钱能使日本人推磨，前途一片大好。

罗严塔尔

文风过于冷酷时特意为头脑过热着准备的 大家不要担心
冰水的冷却效果远胜于温水


当然，因为不快感而引起的几个喷嚏是不可避免的。


随着年龄的增长才发现这个世界上有更多的事情值得我们去投入，有趣的东西也多了开去，对游戏投入的感情的分量始终没有改变，只是对别的事情投入的关心度超过游戏而已。
不过正是由这一天开始才可以给游戏这种非必需的消费品一种客观的评价。

他不是我的事业
他不是我的媳妇

一种茶余饭后消遣时光的东西而已


古有象棋和扑克
今有游戏和电影

享乐之神比较偏袒与现代人

星欣我心

最初由 monkeyking 发布
[B]“……全文到此就应该结束了，最后觉得还有必要加上几句。是什么值得我对一个游戏如此着迷？所谓游戏，不就是游戏制作会社用来赚钱的商品而已么？没错对于一个会社来说，游戏就是赚钱的商品而已。但是对于游戏具体的制作人来说不是。我相信在他们眼里，自己是带着某种追求去制作一部作品而不是商品，在这部作品里融入自己的人生体验，用心来完成自己的理想----我始终认为，任何出色的游戏制作人的理想就该是做出自己心目中完美的游戏。就好比电影公司拍电影的目的是为了赚钱，而拍片的导演则有自己的艺术追求。”


摘自自己关于女神生的文章，咔咔

所以“一个游戏公司的消失没什么可值得大惊小怪的，一个游戏title的消失才是值得惋惜的” [/B]

深为赞同~~~~~~：）

winterfall

最初由 罗严塔尔 发布
[B][/B]

从阁下的言谈来看，你根本就不喜欢游戏，或者说，你根本就不具备“喜欢”这种感情
我想我们没什么好说的了

罗严塔尔

最初由 winterfall 发布
[B]从阁下的言谈来看，你根本就不喜欢游戏，或者说，你根本就不具备“喜欢”这种感情
我想我们没什么好说的了 [/B]

您好像没引用我什么东西……-_-B
我喜不喜欢游戏我自己就不说了^^
但是喜欢和狂热，还有沉溺其中是3个等级阿，又不光是沉溺以上才是喜欢~
我只是越来越理智了而已，24小时，活了20年，一天也还是这个数的时间。能分给游戏的，不，只得分给游戏的是越来越少了。以前的生活中只有学习和游戏还有小伙伴一起玩，平均游戏可以分上8个小时。
现在呢，做饭吃饭就是2个小时，加上买菜等等就更多了。还有洗衣服、忙各种事情等等，可以不玩游戏，但能不吃饭么，能不睡觉么，能不上课么，能不工作么。
甘蔗君还是值得担心的事情少了，以后你也会变的^^当然，这种变化你把他形容成成熟或者腐烂都是无所谓的~~~

不过我承认我从来没有喜欢过游戏公司。我喜欢游戏，我的境界仅仅到此为止。死撑一下，喜欢游戏之作小组和制作人。

这是佛，这是你，这是我
（扔石头）
佛的境界最高，其次是你，我的境界最低。



好了，给20美元。

murder

络盐也不必写这些东西
真正有头脑的人都知道该喜欢什么，不该喜欢什么
至于对于游戏公司的热爱
我想仅仅限于对其注册商标的热爱
也就是所谓的品牌
没有人会喜欢SQUARE里的一个秘书或者党支部书记什么的

罗严塔尔

论坛上总需要一批恶名昭著的打手吧  T___T

我发现自己还是改名叫奥贝斯坦（微软3.0里有这个词...） 好了，他的角色比较适合我。

ROTO

最初由 darkbaby 发布
[B]对游戏没有太多投入，无情是可以理解的。
没有经历过为了一个游戏去卖血，用口袋里最后50元买FAMI通...诸如这些过往的人,无情也是可想而知的! [/B]

这种人只能用**来形容，别冠冕堂皇的说什么热情、投入、有情、无情，没脑子的家伙就是**，我还没买过Z版DQ呢，我该去死了不成？
突然想到电脑商情报上关于游戏文化的讨论，纯银专门批判过一些搞游戏文化的人，他们只是要玩游戏而已，文化什么的只是他们用来玩游戏的借口。和现在这个例子也差不多。

ROTO

最初由 罗严塔尔 发布
[B]论坛上总需要一批恶名昭著的打手吧  T___T

我发现自己还是改名叫奥贝斯坦（微软3.0里有这个词...） 好了，他的角色比较适合我。 [/B]

做论坛流氓吧，我，罗炜，罗严，不错呀

鬼丸

老大们的讨论……不便插嘴，以上

ROTO

最初由 winterfall 发布
[B]从阁下的言谈来看，你根本就不喜欢游戏，或者说，你根本就不具备“喜欢”这种感情
我想我们没什么好说的了 [/B]

冬秋就是太执著，小愤青一个，让时间和社会来磨平你的棱角吧

罗严塔尔

最初由 鬼丸 发布
[B]老大们的讨论……不便插嘴，以上 [/B]

给你把FTP的文件夹改成无耻的鬼丸子^^v

PS，T君FTP恢复上下载了

winterfall

最初由 ROTO 发布
[B]冬秋就是太执著，小愤青一个，让时间和社会来磨平你的棱角吧 [/B]

现实生活中在下非常含蓄的

罗严塔尔

最初由 winterfall 发布
[B]现实生活中在下非常含蓄的 [/B]

活活，这个我知道。
这帖到了100的话我公开甘蔗君的照片，1024*768的

darkbaby

最初由 罗严塔尔 发布
[B]SQ真的没有喜欢过，就像我没喜欢过其它游戏公司一样
我喜欢FF和XENO、MANA并不等于我喜欢SQ，我喜欢它的商品，我肯为他消费。
我不会喜欢一个日本人开的公司，他做游戏，我花钱买开心管他什么事情？
SQ经营越来越惨淡，平民化的说法就是资金越来越少，旗下那么多制作小组怎么能不受影响呢。做出的东西能一如既往的令我们获得快乐么。市场是无情的，消费者是势利的，强者生存，不，即是强者也不一定能生存下来就入这一次的SQ――不变成弱者的生存。

那天外教给我们上讨论课，他认为自己国家不景气，不会对有能力的人造成影响：
“日本经济不景气，不是一样有能赚钱、盈利的企业吗？在这种惨淡的情况下，与其抱怨国家经济不景气，还不如说自己没有足够的盈利的能力”
相同的道理，无论是经营不善还是天灾人祸，消费者没有必要为失败者的产品提供者留下眼泪。
至于他们的有着悠久历史和良好口碑的产品会渐渐变质和消失倒是令人遗憾。但只要游戏厂商还有想赚钱的一天，我们就不愁没有好游戏玩，掏钱养活他们的是我们。（当然，买D版并不伴随着哭丧的义务，不在讨论之列）游戏不是米饭，也远远没有足球那样有着吸引全球男女老少眼球那样的力量――
没有好的，我们可以不玩，我们更可以不买，大千世界，好玩的东西有的是。

至于DB君提到的那位超真?玩家，他现在在干什么？如果他从当年的FAMI中汲取知识，以后从事与游戏有关的职业然后又从游戏中连本带利赚了回来，那么他是一个高明的人；如果他现在还在卖血，那么他应该去看精神病医生。因为世界上不光毒品可以令人中毒。

真正值得我们过后献上一杯酒的不是这些明星公司，而是像DATAEAST这样的中小公司。他们的制作小组不会像SQ那样抢手，恐怕，亲自出自他们之手的产品不会太多吧。

有钱能使日本人推磨，前途一片大好。 [/B]

不错
我举的两个事例是一个好友和我本人，现在我们应该都在游戏这个领域混得不错，一个做游戏，一个撰稿。
但是我们付出的东西绝对不能用金钱就可以衡量的。
如猴子所说；公司不过是企图用产品来赚钱而已，无论任天堂或者SCE都是这样，但岂不闻皮之不存毛之焉附的道理。
游戏制作现在还停留在大量倚赖人工智慧的情况下，更换一个老板都有可能改变游戏的风格（现在任天堂就变化了很多），更何况是被合并呢？
在玩看来SQUARE也罢，任天堂也罢不过就是一些无意义的名字而已，并不值得为之沉沦痛哭流涕，但是不能再玩到适合自己口味的游戏才是一个玩家最大的悲伤！
假设一下；如果任天堂收购了capcom，铁骑这样的游戏还会出现吗？
可能还会有，更大的可能是从此消失......

ROTO

某老爷爷说过：游戏是可以不玩的

罗严塔尔

我与DB君的意见相反并不等于我对君的意见不尊重，事实上正好相反。
您举出的铁骑正是晚辈推崇之至的机器人座舱，但这并不等于铁骑可以让我为之疯狂。
铁骑即使没有诞生，也总会有可以替代之，或者说超越之的优良游戏出现的，即使不是CAPCOM出品的铁骑。SEGA也可以出。
即，即使我因为假设中的NIN收购CAP而玩不到铁骑，也终究会玩到像铁骑那样类型的游戏。
或者一个XX社出品的“钢铁风云”，即使没有铁骑，他还是会诞生――因为有这样一个消费群体在。消费群体不消失，一种风格的游戏，一种类型的游戏，也就不会消失。

我个人认为，始终是消费者自身决定自己能玩到什么游戏，而不是因为厂商，我们能玩到什么类型的游戏。就像NIN，如果他的主要游戏消费群是我这种比较极端的追求铁血硬派的机器人座舱的FAN，那么NIN也会转型。当然这只是一种完美情况下的假设。

这是一种时代和英雄谁决定谁的问题。我的帖子扮演了一个主张奴役英雄的大众们的角色。

天蓝之物语

同意罗严的发言。
另外，觉得游戏毕竟是个奢侈品的行业，而不是必须品，所以我们大可不必这样的滥情。

emuyu

我来概括一下：
钱不是万能的，没钱是万万不能的。
现在的年轻人比我们要现实的多呀。

天蓝之物语

现实才是好的啊，让理性发光。

梅儿蒂娜

游戏本身和制作厂商之间如何去喜欢前者或后者都应该有一个度
事实上过于喜欢游戏本身而完全无视厂商乃可以接受范围内，但这样未免过于无情和夸张，我不相信有人能完全做到这点
过于喜欢以及追捧后者那便是盲目崇拜