无责任推测：《圣剑传说》系列可能为任天堂独占

jjx01 · 发表于 2002-10-7 10:01

最初由 kirbyx 发布
[B]

你脑子里RPG已经定型了.呵呵. 我所说的传统道具,是指的在其他游戏没有火少有的,而在自己系列中却正好是特色的道具,而且全系列的大部分作品中都会出现. [/B]

其它游戏少有
全系列大部分作品出现
一多一少，
理解成可出现可不出现就可以了

堕落耶和华 · 发表于 2002-10-7 10:01

最初由 kirbyx 发布
[B]

所以它的商业价值也不高,DQ同. [/B]

请解释一下\'商业价值\'何指.

kirbyx · 发表于 2002-10-7 10:02

最初由堕落耶和华发布
[B]

飞空艇在其他游戏里也有的,比如[圣灵珠]. [/B]

关键是有多少人记得.有多少人认为飞空艇是FF独有的,事实并不重要,这就是商业价值!!!

kirbyx · 发表于 2002-10-7 10:03

最初由 ogma 发布
[B]S社就是“估价”不够，所以小组要跑向任天堂
题目不就说的很清楚了么
你的异议到底是什么呢？ [/B]

异议? 我只是说出圣剑自身的价值在哪里而已.

ogma · 发表于 2002-10-7 10:04

最初由 kirbyx 发布
[B]

关键是有多少人记得.有多少人认为飞空艇是FF独有的,事实并不重要,这就是商业价值!!! [/B]

如果不宣传一下，又有多少人知道？

况且，游戏并不靠道具来博得人的眼球的～

kirbyx · 发表于 2002-10-7 10:04

最初由堕落耶和华发布
[B]

请解释一下\'商业价值\'何指. [/B]

回去自学吧,我教学生要收费的.

jjx01 · 发表于 2002-10-7 10:04

最初由 kirbyx 发布
[B]

所以它的商业价值也不高,DQ同. [/B]

原来是这样
这么说的话，马利奥价值高，是因为游戏里有金币，其它游戏没有或少有？
FF价值高，是因为游戏里有飞空艇，其它游戏没有或少有？

就是说，找两个价值高的游戏系列，然后找出他们不同于其它游戏的特点，就是它价值高的原因了？这样找法很强啊……

jjx01 · 发表于 2002-10-7 10:05

最初由 kirbyx 发布
[B]

异议? 我只是说出圣剑自身的价值在哪里而已. [/B]

圣剑的价值，在于它好玩……
不是在于它有没有什么传统道具……

ogma · 发表于 2002-10-7 10:07

最初由 kirbyx 发布
[B]

异议? 我只是说出圣剑自身的价值在哪里而已. [/B]

自身价值还没体现
就可以事先预测“这个游戏没有传统道具，啊～未够班啊！！”？

真是新鲜～

kirbyx · 发表于 2002-10-7 10:07

最初由 jjx01 发布
[B]
原来是这样
这么说的话，马利奥价值高，是因为游戏里有金币，其它游戏没有或少有？
FF价值高，是因为游戏里有飞空艇，其它游戏没有或少有？

就是说，找两个价值高的游戏系列，然后找出他们不同于其它游戏的特点，就是它价值高的原因了？这样找法很强啊…… [/B]

我的观点中还说了角色,只是你抓住道具不放而已,断章取义反倒怪到我头上来了?而且我说的是商业价值,并非游戏价值.

堕落耶和华 · 发表于 2002-10-7 10:08

最初由 kirbyx 发布
[B]

回去自学吧,我教学生要收费的. [/B]

书上倒是有对\'商业价值\'的定义.
不过和阁下言谈中论及的相似概念多有出入,
无法解释,所以有问于阁下.

不是要阁下开堂授课,
而是想印证一下,阁下是否曲解了这一概念.
抑或是我误解了.

kirbyx · 发表于 2002-10-7 10:09

最初由 ogma 发布
[B]自身价值还没体现
就可以事先预测“这个游戏没有传统道具，啊～未够班啊！！”？

真是新鲜～ [/B]

我没对它的未来做任何展望,估价也只能按现在的价值来.买卖就是这样做的.今天要买,不可能按明天的价格来付钱.

kirbyx · 发表于 2002-10-7 10:12

最初由堕落耶和华发布
[B]

书上倒是有对\'商业价值\'的定义.
不过和阁下言谈中论及的相似概念多有出入,
无法解释,所以有问于阁下.

不是要阁下开堂授课,
而是想印证一下,阁下是否曲解了这一概念.
抑或是我误解了. [/B]

完全背我还真背不下来,有哪些出入你告诉我吧,我一一向你解释.

对了,别忘了告诉我是哪本书.

ogma · 发表于 2002-10-7 10:13

最初由 kirbyx 发布
[B]

我没对它的未来做任何展望,估价也只能按现在的价值来.买卖就是这样做的.今天要买,不可能按明天的价格来付钱. [/B]

现在不是说了S社不重视它，标价太低么

买卖就是这样，如果这里卖不出好价钱，要不践卖，要不就去其它地方卖，现在选择是后者。凭什么按原价出售？

kirbyx · 发表于 2002-10-7 10:16

最初由 ogma 发布
[B]现在不是说了S社不重视它，标价太低么

买卖就是这样，如果这里卖不出好价钱，要不践卖，要不就去其它地方卖，现在选择是后者。凭什么按原价出售？ [/B]

我这里所说的价格,不是玩者买的价格,而是任天堂买这个品牌的价格.你句子里面的那个\"去\"字就是关键.

jjx01 · 发表于 2002-10-7 10:17

最初由 kirbyx 发布
[B]

我的观点中还说了角色,只是你抓住道具不放而已,断章取义反倒怪到我头上来了?而且我说的是商业价值,并非游戏价值. [/B]

角色我说了吗，LOM里就有琉璃、珍珠姬，ラルク和シエラ，另外那盆仙人掌的人气也不比前面几个低
FF的商业价值，是在飞空艇？
FF价值高，就是因为它是FF，全系列每一作一点一滴积累起来的

堕落耶和华 · 发表于 2002-10-7 10:19

最初由 kirbyx 发布
[B]

完全背我还真背不下来,有哪些出入你告诉我吧,我一一向你解释.

对了,别忘了告诉我是哪本书. [/B]

起初的讨论中,阁下给我的感觉是说:圣剑卖的不如FF,所以圣剑的\'商业价值\'不如FF的\'商业价值\'.
显然这里是以销量作为\'商业价值\'的具体体现.

而后,阁下却又说:DQ和女神一样都没有什么\'商业价值\'.
这就让人疑惑了,难不成DQ的销量也不值一提?
或者阁下所谓的\'商业价值\'根本和销量无关,
我一开始就误解了?

还请解释.

ps,我看书只记得内容不记得书名的,惭愧了.

jjx01 · 发表于 2002-10-7 10:22

想想把飞空艇换成飞机，FF的商业价值便降了吗……
马利奥里的蘑菇换成水果，商业价值也降了？

kirbyx · 发表于 2002-10-7 10:26

最初由堕落耶和华发布
[B]

起初的讨论中,阁下给我的感觉是说:圣剑卖的不如FF,所以圣剑的\'商业价值\'不如FF的\'商业价值\'.
显然这里是以销量作为\'商业价值\'的具体体现.

而后,阁下却又说:DQ和女神一样都没有什么\'商业价值\'.
这就让人疑惑了,难不成DQ的销量也不值一提?
或者阁下所谓的\'商业价值\'根本和销量无关,
我一开始就误解了?

还请解释.

ps,我看书只记得内容不记得书名的,惭愧了. [/B]

既然不是背概念,那么就说说实际的问题:
销量是游戏本身的商业价值,并不包括其他因为这个系列的游戏存在而产生的扩展的商业价值.所以我说圣简要体现自己的价值,只能靠游戏本身.

扩展商业价值的典型例子:心跳回忆,口袋妖怪.他们除了游戏自身的价值之外,还因为动画片,周边产品,音乐CD等等创造了甚至比游戏本身更高的利润.这就是典型的商业价值的体现.当然,漫画界的例子就不胜枚举了.

仁义八犬 · 发表于 2002-10-7 10:27

最初由 kirbyx 发布
[B]圣剑传说的招牌并没有想象中那么值钱!!!
它只有一个空招牌和几个前作的历史而已,其他一无所有.既没有深入人心的人气角色,也没有让人为之振奋的耳熟能详的传统道具等.这一点使得它的发展空间很小,只能靠本身自己的质量来赢得利润,没有什么相关的周边和动画等偏门来捞钱,加上一向不是主力游戏,使得它的含金量大打折扣. [/B]

就这句话有点道理，抛却游戏质量，本身圣剑可开发的东西并不多，不能象FF一样把人气角色的肖像权和使用权出卖…………但圣剑的商业价值完全可以抛开这些不谈吧？有固定的FANS群，也就有了销售点，加上系列的名气与人气，没有传统道具但有很舒服的系统做保障，毕竟圣剑不是纯RPG，本身就是为特定消费者准备的。而且说它不能吸引周边注意，只是人设和画风的问题……如何向人展示一种天然又自由的油画风格，任何公司也难做呀…………

ogma · 发表于 2002-10-7 10:27

最初由 kirbyx 发布
[B]

我这里所说的价格,不是玩者买的价格,而是任天堂买这个品牌的价格.你句子里面的那个\"去\"字就是关键. [/B]

噢噢～～
任天堂愿意多花钱买，别人需要干预吗？
这个品牌有这样的潜在价值，所以任天堂大价钱买下。

你已经在随意预测了，只是你把预测当成论据来证明论点了！

还有就是当年的俄罗斯方块，别人都在500万内想购买，难道说就只有那么一点价值？任天堂的眼光和魄力比起很多预言家来实在好的多，现在的价值更是证明他的正确

jjx01 · 发表于 2002-10-7 10:28

最初由 kirbyx 发布
[B]

既然不是背概念,那么就说说实际的问题:
销量是游戏本身的商业价值,并不包括其他因为这个系列的游戏存在而产生的扩展的商业价值.所以我说圣简要体现自己的价值,只能靠游戏本身.

扩展商业价值的典型例子:心跳回忆,口袋妖怪.他们除了游戏自身的价值之外,还因为动画片,周边产品,音乐CD等等创造了甚至比游戏本身更高的利润.这就是典型的商业价值的体现.当然,漫画界的例子就不胜枚举了. [/B]

游戏价值是主，周边价值是宾，
游戏价值决定周边价值
理由是游戏卖得好说明喜欢的人多，周边自然也有人要

圣剑卖卖角色首办不照样也行，何必去追求什么系列道具

kirbyx · 发表于 2002-10-7 10:28

最初由 jjx01 发布
[B]想想把飞空艇换成飞机，FF的商业价值便降了吗……
马利奥里的蘑菇换成水果，商业价值也降了？ [/B]

换成什么并不重要,重要的是:

1.是不是自己的特色(大家认为的)
2.大家能否接受,喜不喜欢.

Tifa · 发表于 2002-10-7 10:31

什么是商业价值？

商品生产者出售商品后，所得到的就是该商品的效益（包括直接收入和潜在收入）。这就是商品的商业价值。所有效益都是消费者愿意支付的行为所产生的。它和成本没有直接的关系。无论你投入多高的生产成本，如果没有消费者愿意支付，也不会产生商业价值。

狗尾巴草 · 发表于 2002-10-7 10:31

其实像圣剑系列这样的作品还是比较适合放到NGC上的！
毕竟有低龄化的趋势！

堕落耶和华 · 发表于 2002-10-7 10:32

最初由 kirbyx 发布
[B]

既然不是背概念,那么就说说实际的问题:
销量是游戏本身的商业价值,并不包括其他因为这个系列的游戏存在而产生的扩展的商业价值.所以我说圣简要体现自己的价值,只能靠游戏本身.

扩展商业价值的典型例子:心跳回忆,口袋妖怪.他们除了游戏自身的价值之外,还因为动画片,周边产品,音乐CD等等创造了甚至比游戏本身更高的利润.这就是典型的商业价值的体现.当然,漫画界的例子就不胜枚举了. [/B]

阁下知不知道,
DQ的口袋游戏DQM大受好评,
DQ的漫画有着众多的fans,
DQ甚至还开了交响音乐会.

camg · 发表于 2002-10-7 10:32

最初由 kirbyx 发布
[B]

换成什么并不重要,重要的是:

1.是不是自己的特色(大家认为的)
2.大家能否接受,喜不喜欢. [/B]

特色基本上是名气打出来的，
大部分游戏里面所谓的特色根本就不是独立的东西。

jjx01 · 发表于 2002-10-7 10:33

最初由 kirbyx 发布
[B]

换成什么并不重要,重要的是:

1.是不是自己的特色(大家认为的)
2.大家能否接受,喜不喜欢. [/B]

回答问题先……
FF飞空艇，喜欢的人多吗，多过莫古和陆行鸟？甚至，一串项链，印着标志的打火机？
马利奥里的蘑菇，和大胡子脸更是没得比（道具蘑菇，不是蘑菇人），换掉也没人在意

kirbyx · 发表于 2002-10-7 10:34

最初由 ogma 发布
[B]噢噢～～
任天堂愿意多花钱买，别人需要干预吗？
这个品牌有这样的潜在价值，所以任天堂大价钱买下。

你已经在随意预测了，只是你把预测当成论据来证明论点了！

还有就是当年的俄罗斯方块，别人都在500万内想购买，难道说就只有那么一点价值？任天堂的眼光和魄力比起很多预言家来实在好的多，现在的价值更是证明他的正确 [/B]

任天堂有眼光,但绝不是傻瓜,他如果觉得需要,一定会拿下,而且绝对会以不高的价格拿下.任天堂也是商人.别人干预? 昏倒~~~~如果需要很高的价格,拥有现成的高商业价值,任天堂根本就不会感兴趣,那是M$的目标.

Xenogears1978 · 发表于 2002-10-7 10:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ogma · 发表于 2002-10-7 10:36

最初由 kirbyx 发布
[B]

任天堂有眼光,但绝不是傻瓜,他如果觉得需要,一定会拿下,而且绝对会以不高的价格拿下.任天堂也是商人.别人干预? 昏倒~~~~如果需要很高的价格,拥有现成的高商业价值,任天堂根本就不会感兴趣,那是M$的目标. [/B]

那你居然还说没有商业价值，很明显你只是在YY～
还没体现出的价值就能一笔抹消潜在的价值？
谁说圣剑FANS很少呢？

仁义八犬 · 发表于 2002-10-7 10:36

最初由 Xenogears1978 发布
[B]。。。
感觉S还是把圣剑系列外包吧，毕竟有FF这个一线品牌在的说，SQUARE很难会花很大的精力去打造这个二线品牌。
说老实话，FF对偶吸引力不是很大，基本上只是一遍。。。大概太复杂了吧^-^
反倒是一些二线游戏一玩再玩，FM，CC，VS，SAGA等等。
不过N独占。。。真是不爽啊。。。 [/B]

每个字都认同………………

狗尾巴草 · 发表于 2002-10-7 10:36

最初由 Tifa 发布
[B]什么是商业价值？

商品生产者出售商品后，所得到的就是该商品的效益（包括直接收入和潜在收入）。这就是商品的商业价值。所有效益都是消费者愿意支付的行为所产生的。它和成本没有直接的关系。无论你投入多高的生产成本，如果没有消费者愿意支付，也不会产生商业价值。 [/B]

]
相对的，高成本的投入也导致宣传费用的上升，而通过强有力的宣传，再加上游戏素质本身就比较高的话，那么消费者是会自觉掏腰包的！

kirbyx · 发表于 2002-10-7 10:37

最初由 jjx01 发布
[B]
游戏价值是主，周边价值是宾，
游戏价值决定周边价值
理由是游戏卖得好说明喜欢的人多，周边自然也有人要

圣剑卖卖角色首办不照样也行，何必去追求什么系列道具 [/B]

机战本身靠的就是商业价值.

我没说角色吗?我说过一定要系列道具吗?我吧角色和道具的系列放在一起说,只是因为只有这样各类型的东西才有可能而已.

狗尾巴草 · 发表于 2002-10-7 10:38

最初由 ogma 发布
[B]那你居然还说没有商业价值，很明显你只是在YY～
还没体现出的价值就能一笔抹消潜在的价值？
谁说圣剑FANS很少呢？ [/B]

在下就是圣剑忠实FANS!

kirbyx · 发表于 2002-10-7 10:39

最初由堕落耶和华发布
[B]

阁下知不知道,
DQ的口袋游戏DQM大受好评,
DQ的漫画有着众多的fans,
DQ甚至还开了交响音乐会. [/B]

关键在于Enix在这些活动中赚了多少钱!

kirbyx · 发表于 2002-10-7 10:40

最初由 camg 发布
[B]

特色基本上是名气打出来的，
大部分游戏里面所谓的特色根本就不是独立的东西。 [/B]

有时候是,有时候不是. 有些特色是在制作的时候强行融合在一起的,只要你看不出来就好了.

ROTO · 发表于 2002-10-7 10:44

DQ的传统道具：贤者之石，不可思议帽子，幸福帽子，幸福鞋，金属王装备，盗贼钥匙，魔法钥匙，最后钥匙，马粪（-_-），等等等等，太多了
DQ还有传统怪物，一个史莱姆就海了去了
ENIX不要太会骗钱，史莱姆玩具有千千万万的版本，DQ的4格漫画集出了一本又一本，DQ的周边商业价值怎么可能会被市侩的ENIX忽视呢？

Xenogears1978 · 发表于 2002-10-7 10:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kirbyx · 发表于 2002-10-7 10:45

最初由 ogma 发布
[B]那你居然还说没有商业价值，很明显你只是在YY～
还没体现出的价值就能一笔抹消潜在的价值？
谁说圣剑FANS很少呢？ [/B]

任天堂只愿意出游戏本身价值的价钱.潜在价值?这得看任天堂怎么去掰了,完全不做,放着烂掉,还有潜在价值?凭什么为将来不确定的事情付钱?

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