『电锯人 / Chainsaw Man』动画专楼 蕾塞篇剧场版动画制作决定

red2077

[都说日本动画靠流媒体就能回本，然而实际呢？[壁家讲坛]-哔哩哔哩] https://b23.tv/Xh81ifa

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亏本肯定不亏，但肯定谈不上很赚钱，而且8000人的场子，还搞BD抽资格，沦为笑话啦

skives

吉吉国王 发表于 2023-2-1 22:09
reddit上有个电锯人粉丝说MAPPA自己的网上商店卖了5000份碟片，而这部分数据没被O榜统计 ...

不是50000份？

meailove

毛头小希

山本宽二世笑死
电锯人原作的水平或许确实没有高到可以流芳百世
但是龙导一定可以遗臭万年

haohaoh4

。

北山玖公

决定了，今天晚上要做的梦：
看到电锯人宣布动画化
由最喜欢的监督和会社倾力制作
完美的声优人选
让我能够看见最好的电锯人动画入睡。

怎样，不错吧？


“咚咚咚”

“电锯粉，起床！我是你最爱的漫改监督，中山龙！该看动画了！”

罗克萨斯

拖了很久，终于把第一季补完了。大约从8话开始，看着还可以啊，7分以上还是有的，不至于那么烂。漫画底子那么好，中规中矩做不会差的，希望第二季吸取些教训，感觉还有救

klzxs

这动画留不住人，开头几话就劝退了
后面几话评价是好些了，但看的人就少了太多
别的地方可能没这么夸张，但就说s1，评分楼的人数到最后还没有开始时的1/10

梶原ひかり

河本泥代
2-3 10:30
来自 新版微博 weibo.com
电锯人要说难免有个人解读成分、所以只在这发，总的观点就是：哪怕对于不认同动画方向性的观众而言，监督在舆论中也被提及得太多了，至少，制片人濑下惠介对整个项目的影响被忽视了很多。

这里需要先指出，濑下也是咒术制片人，而且是紧接异兽魔都、还遇上疫情的情况下，不延期不分割半年番不仅没有明显万策尽、还确保重点回的高光。当时Jump系漫改虽然已经有鬼灭和MHA，但石纪元这样的待遇也并不少见，甚至MHA一期的制作相比之下也不突出。可以说，经过咒术以后，“Jump系大热漫改拿到顶级资源”才变得毋庸置疑。濑下能在当时的条件下为咒术动画凑出这样的强作画阵容，无疑是一项了不起的成绩。

然而，濑下在咒术只是“动画制片人”（アニメーションプロデューサー），而在电锯人他同时兼任“创意制片人”（クリエイティブプロデューサー）。简单讲就是这片子影像风格的决定、濑下权限非常大。从追加的访谈也基本能印证这点。相比之下，咒术企划大头是东宝、监督和人设都是MAPPA长期合作伙伴而非濑下个人人脉，他更多是在给定框架下邀请单集演出作画、安排日程等。

而他为什么在电锯人起用中山龙，许多观众不解，但从日本动画的业态看答案是显然的。
首先，中山龙虽然作为监督一般观众不认识、但作为web系（这里不纠结对web系的界定和称谓，必要时可以泛指年轻一代的出名作画）动画人而言早有名气。而中山龙既不像小笠原真、关弘光这样只做原画不升职，也不像坂诘眉毛、伍柏谕这样专注于短片或者完成度很低的“暴走作画回”。换而言之就是，web系那代人里，想自个儿当监督又能在TV里坐得住的，中山龙毫无疑问是为数不多的一个，即使没有电锯人、他迟早也会拿到不错的监督单子。

那为什么非找web系做导演不可呢？
首先是要回到前面所说的，并非拿下了电锯人就能理所当然有一堆好资源蜂拥而至，至少在立项的2019年是如此。其次是因为web系作画在当今业界的影响力已经很大，近些年TV里作画突出的灵能奇蛋国排外加各种Jump改都是这代人做主力。而和web系年轻人关系密切的制片人福士和梅原，一个是GONZO时期就和池畠搞作画回、一个是动工时期就以拉拢web系演技作画出名（当时web系更多给人打戏见长的印象），通俗地说他们都是web系作画才刚在业界引起关注、就早早“占了山头”的人。而有才的动画人比起IP、更倾向于和自己喜欢的创作者一起共事，比如各种“名导原创片”和知名web系原画的分镜演出出道回。在SNS时代的web系大多发端于各种网络社群，更强化了这种小圈子主义。另外，当时MAPPA却是老人横行的一家公司，从吸引web系的角度看，可以说“占了先机”和“有号召力的创作者”两大因素一个也没。濑下单纯作为AniP再怎么拼能力也行不通，必须要在最开始选择核心主创这块，找到对web系动画人而言有号召力的人选。而中山龙无疑就是一个、拉到吉原担当AC导演以后更是如此。

而大冢为什么要放权濑下？
一是濑下在异兽魔都和咒术的成绩确实很好。大冢来看、会想着放给他更大的权力，而从濑下来看他自己有这本事、要在MAPPA太憋屈了哪天跑路是轻轻松松的事。简单来说是双向选择。
二是MAPPA当时的人脉（至少作画方面）“老龄化”，简单地讲就是再过十几年这群人肯定都干不动了，必须要给将来做打算。简单地说是历史遗留问题。
三是以电锯人立项时期原作的IP效应和Jump改的热度，电锯人这个项目尽管也重要、但远远还没走到如今这般万众瞩目、容错度极低的地步。

事就是这么个事儿。如果我看，整个过程最大的争议在哪呢：
1．既要形式上仿实拍要“出圈”、与此同时还要以格为单位还原构图，是个多重矛盾的方针。而濑下领衔的整个班子缺乏这方面的预判力。（当然濑下对监督实力的判断也有很大偏差，所以进一步在这个方针下越走越偏）
2．而大冢虽然起用新监督并不是第一次，但像林、朴和城所圣明这样的成功例子，都是以前就当面和大冢共事过的，而对中山龙而言则并非如此（咒术的演出显然是定下电锯人以后才委任的）。最优解当然是先让中山龙在MAPPA担当演出、观察实力再决定用不用他。退一步讲也应该考虑在上面加个总监督。

河本泥代
2-3 10:30
来自 新版微博 weibo.com
至于别的什么工期、访谈发言、宣发等等相比之下都不是问题。最后一集拖到开播前几个小时还做不完的片子一抓一大把、更何况电锯人还没走到大砍张数和镜头的那一步。而动画人天天在网上暴言的就更是多了去了，年轻的老的都有，尤其是键/政的见多了以后中山龙那点话根本不算事。

至于宣发，电锯人真正意义上的“响炮”其实就只有12首ED这一发，地铁站广告这些甚至是蹭电视台的宣发资源、TV东的三部十月番都有这待遇只是另外两部没人关注，而且这也不算特别罕见的宣发。

而电锯人之所以给人“宣传很多”的印象，更多是因为作品宣传很多是依赖SNS传播（所以成本其实也不会有想象中的高）、而且大多数集中在一个同温层里，常年关注电锯人的因为自身受到选择偏差的影响、往往会高估这部作品的宣发力度。反而是《间谍》的宣发才是真正意义上的全方位铺开。我想制作方也是因为看到了电锯人在小圈子内的巨大反响，所以才对作品的商业成绩作出过于乐观的预期。

觉得这个写的挺好的 火力也不能都在监督身上 马趴的制作人也有一定锅

acejoe

梶原ひかり 发表于 2023-2-6 14:26
觉得这个写的挺好的 火力也不能都在监督身上 马趴的制作人也有一定锅

这不就是就算我有9成锅，还有1成也是你的论调么。
龙哥哥访谈直接抬电影化踩别的动画风格，电锯烂就烂在电影化。
除非发现这个方针是逼龙哥哥这么做，不然龙哥哥完全分不出锅啊

JY要塞

梶原ひかり 发表于 2023-2-6 14:26
觉得这个写的挺好的 火力也不能都在监督身上 马趴的制作人也有一定锅

谁让一直是龙哥在发言呢

isummon

别逗了，同样的项目人家能出异兽魔都，怎么换到了龙导手里就变成电影感了？

梶原ひかり

isummon 发表于 2023-2-6 15:33
别逗了，同样的项目人家能出异兽魔都，怎么换到了龙导手里就变成电影感了？ ...

因为电锯人是马趴独资呀..
咒术 和 异兽魔都 马趴上头还有一个东宝 东宝都多少年的江湖公司了
濑下在电锯人兼任创意制片人 这个头衔总不是白给的吧

毛头小希

我在隔壁尼姑庵就说过了
换掉龙导固然好，但是委任龙导跟阴监的马趴也没靠谱到哪里去
特别这位专门推荐龙导的

罗克萨斯

好奇搜了下这位龙岛的采访，感觉他的遭遇有点活该啊，太自以为是。藤本树是喜欢电影没错，但是电锯人漫画还真不像动画这样会让人感觉不伦不类，动画/漫画表现形式明明要比电影丰富很多，跳脱很多，强行搞什么电影化写实化不就自阉行为嘛。

sfqjsml

为什么电锯人只卖了这么点，虽然拍的不咋地但也不是真的烂到不行，为什么最后连两千都不到？

蜡烛泽君

sfqjsml 发表于 2023-2-6 20:15
为什么电锯人只卖了这么点，虽然拍的不咋地但也不是真的烂到不行，为什么最后连两千都不到？ ...

监督访谈作死大炎上+持续性的负评，这种情况下还买碟无异于这边看完艺画三体还去打榜。更不要说卖得好直接功劳一定是监督，自然而然执导下一季，乐子人当然希望阿龙继续执导，可惜乐子人并不花钱

浊世臭臭泥

间谍过家家可是靠着动画一口气把总销量拉上了2000w差不多翻倍了，这电锯的b动画漫画销量没见拉多少还把原作粉丝得罪干净了真能说没烂到底吗。舆论和商业上烂完了吧。当然🐴孝子会说欧美大买我们新时代靠的是流媒体挣钱。

memo2

梦回茶几q娃柴田p和成田长峰分锅……但这濑下p再烂还有咒术当挡箭牌，也就龙大导演没实绩又自以为是，一口锅吃全明明就是活该而且应该该抱怨倒霉的是ppa其他的工作人员好吧

稀勢のささ

蜡烛泽君 发表于 2023-2-6 21:02
监督访谈作死大炎上+持续性的负评，这种情况下还买碟无异于这边看完艺画三体还去打榜。更不要说卖得好直接 ...

记得好像壁吧有张图，买了锯bd的也有一半打了差评

穗乃果

更正一下，电锯人剧场版票房由不到30亿日元改为不到15亿日元

没有路人的纯粉丝向剧场版票房也就这个水平了

吉吉国王

稀勢のささ 发表于 2023-2-6 22:03
记得好像壁吧有张图，买了锯bd的也有一半打了差评

确实是的

薄荷之野

关于制片人濑下的分析倒是很有互联网大厂味：产品为什么烂呀，因为山头文化，因为小头头们只顾拉自己人建嫡系梯队

Yalbsd

sfqjsml 发表于 2023-2-6 20:15
为什么电锯人只卖了这么点，虽然拍的不咋地但也不是真的烂到不行，为什么最后连两千都不到？ ...

因为就是烂到没法看

noHentai

那u1s1一部作品制作人的锅本来也跑不掉就是了，做过好作品不代表做了烂片就能甩锅，最后还是归结为谁在群众那边名气大锅就盖给谁的

创始’’’天翔

BD二周235？

CharlieZ-

我记得当时播到五六集的时候这楼活跃度直接就腰斩了，当时就觉得要出事
但再怎么说1700也太惨了吧，日本人自己都没什么人买账吗

创始’’’天翔

CharlieZ- 发表于 2023-2-8 03:07
我记得当时播到五六集的时候这楼活跃度直接就腰斩了，当时就觉得要出事
但再怎么说1700也太惨了吧， ...

1735里有一半是差评

Piano-Forest

光熙
https://twitter.com/maenoo42/status/1625051749374631936

meailove

说到制作人，鸟羽洋典就是人人骂人家也是当过好片的制作人。国家队，成神这些烂片甚至都不是现场制作人，舆论待遇差别怎么这么大

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meailove

风怒编辑
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吉吉国王

MAPPA 与电锯人动画的官推均取关了中山龙

娜娜米

吉吉国王 发表于 2023-2-15 17:26
MAPPA 与电锯人动画的官推均取关了中山龙

啊？？？

kisstv22

吉吉国王

娜娜米 发表于 2023-2-15 17:27
啊？？？

反正现在是没关注中山龙了，不排除之前就没关注龙导的可能（虽然我觉得概率很小）

创始’’’天翔

吉吉国王 发表于 2023-2-15 17:35
反正现在是没关注中山龙了，不排除之前就没关注龙导的可能（虽然我觉得概率很小） ...

推上有人发现这个了吗

吉吉国王

创始’’’天翔 发表于 2023-2-15 17:50
推上有人发现这个了吗

现在只看到一个人发了这事