一直没想清楚的 open relation 和道德问题

哈泪目 · 发表于 2013-12-3 19:46

其实一直也有意识，大多数男性都有想开后宫的欲望，但是基本也就是嘴上说说，没有认真考虑过付诸实践，那么有多少人是认真考虑要开后宫的呢（在可以实现的基础上会真的去做）？
另外我一直觉得，open relation（多对多）那种不是“正常”的感情关系，不是一对多，多对一，更不是传统意义上我能接受的一对一。我觉得，如果一个妹子不在乎你和别的妹子一起，而且自己也和别的汉子一起，那就是对你没有真感情，这甚至可以被叫作滥交（我的感情观比较传统）。有没有一种感情，是无私到可以接受多对多呢？

我觉得人会吃醋，是独立于社会意识之上的，即使社会上没有倡导一对一，大多数人的心理上本性还是希望独占对方的，这应该是有什么心理学依据的吧？
那么小三，劈腿，这一类的，属于违背道德吗？还是仅仅是因为现在婚姻是一对一，所以才有了小三这种说法，如果脱离这种婚姻制度，小三本身也没有违背道德？
道德到底包含什么呢？

以前中国社会里有一夫多妻，有的社会里也有一妻多夫，那在那个社会里这些就不算违背道德，但在现代中国社会，这个是不是仅仅算是社会约束而不是道德约束呢？

大多数人（包括我）觉得现代社会支持的这种婚姻形态，推崇的一对一的感情形态，是“正常”的，为什么是正常的呢？因为是出自大多数人的心理需求还是出于社会稳定？
也许换一个情景这种一对一就不正常了？所以我们现在不该对open relation或者后宫进行批判？因为这里根本没有对错没有涉及道德问题？

这个问题想了好一阵子了，一直没想清楚。
不是因为我想开后宫，我是纯粹的一对一主义，只是在考虑社会形态和道德之后越弄越迷糊了，希望能看看别人的想法，不要用人渣这些东西来开喷，谢谢。

虽然发到这里不太合适，但姑且算是感情问题吧，我也不想发到外野去弄得很麻烦，我还有点玻璃心（捂脸），纯粹探讨问题可以，不要上升到更高层面。

反竹川 · 发表于 2013-12-3 21:03

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醉打金枝 · 发表于 2013-12-3 21:25

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哈泪目 · 发表于 2013-12-4 01:03

醉打金枝发表于 2013-12-3 21:25
搞不懂LZ在说啥

LZ是不是认为：道德是永恒不变的？是纯粹的形而上学范畴？

所以认为小三和劈腿不对这个价值判断，有沒有被包含在现代中国社会的道德范畴里呢？

夏嵐 · 发表于 2013-12-4 01:25

要想一天不痛快，喝酒。二两的量，喝三斤。要想一宿不痛快，多吃饭。一碗的量，吃一盆。要想一个月不痛快，买个小鞋穿。41的脚，穿39的鞋。要想一辈子不痛快， ---娶俩媳妇。

serpicoxxx · 发表于 2013-12-4 06:30

本帖最后由 serpicoxxx 于 2013-12-5 05:43 编辑

楼主的问题好多，我觉得不妨这样理解啊，有什么偏颇的请指正：

人本来就是贪婪的，如果不需要为复数的占有而付出代价而且力所能及的话，许多人都愿意去占有n个人，而不希望被占有的n个人拥有别的人
但是在现实中，当每个人都这样想的时候，而男女（大多数恋爱还是在异性之间发生的，大概）的地位又日渐趋于平等的话，就会出现非常大矛盾，于是就要制定规则。
法律、道德的约束便因此渐渐生成了，从此以后，一个人如果要拥有n个人的话就得面对压力，就得付出代价。
当这种约束使大多数人达成共识以后，人就会形成——想开后宫是不正常的——这样一种观念，并以此来给违规者施加压力，以追求相对的稳定。
（而道德观的话，它在一个社会群体内可能有一定的统一性，但是它又是在变化的，而且之于更小的单位又是多元化的，所以这个主题实在是太大了啊楼主）

妹子玩备胎汉子养小三就是那种贪婪所致，而在当下的社会（极端落后地区除外），开后宫的结局很可能在各种压力下变得一个都得不到，为了好歹能得到一个，才必须为此而放弃一片森林。

至于多对多，不是圣人就是动物，这种无私是存在的，这种肉欲也是存在的，大概。

哈泪目 · 发表于 2013-12-4 09:52

serpicoxxx 发表于 2013-12-4 06:30
楼主的问题好多，我觉得不妨这样理解啊，有什么偏颇的请指正：

人本来就是贪婪的，如果不需要为复数的占有 ...

谢谢解答
我现在觉得想太多也不好，只要我知道自己不喜欢那种就够了……大概

静空大师 · 发表于 2013-12-4 10:47

楼主你说的好深奥啊，我都看不懂

丸谷秀人 · 发表于 2013-12-4 10:59

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halley_kiki · 发表于 2013-12-4 11:05

小三情妇那些都是不常见面的纯肉体关系，上的女人男人从来不嫌多，但牵扯上感情和生活你就招架不住了
别的不说一天分别陪两个女人逛街就能累瘫你
更别提整天要听她们碎碎念各种家长里短和自己的小情绪
不过话又说回来，在法师遍地的论坛讨论开后宫什么的，有种乞丐在天桥底下畅谈“中了五亿大奖后买多少辆豪车好”的悲凉感啊

时差一小时 · 发表于 2013-12-4 11:35

如果男女可以对等地开后宫而不会遭到所谓“道德”不对等的批评的话，也不失为一件好事。

serpicoxxx · 发表于 2013-12-4 11:37

哈泪目发表于 2013-12-4 09:52
谢谢解答
我现在觉得想太多也不好，只要我知道自己不喜欢那种就够了……大概 ...

嗯，我只是觉得我自己把自己绕晕了。。。

zieza · 发表于 2013-12-4 14:36

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zieza · 发表于 2013-12-4 15:06

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catflow · 发表于 2013-12-4 15:29

中学政治课都学不好思考什么道德哲学的脑洞。
道德是生产关系的一种，生产力决定生产关系，道德自然服从社会变迁。但即使过去、未来、别处是道德的东西并不代表在当下就是道德的。
人类社会长期以来一夫一妻制都是道德的基本范式。中国古代一夫多妻合法的只有清朝到民国，但无论何时嫡庶有别依然是宗法的根本。

哈泪目 · 发表于 2013-12-4 15:36

zieza 发表于 2013-12-4 15:06
道德只是在一定社会背景下约定俗成的社会规则而已。只是社会和谐的一个组成部分……不用太在意。为了在社会 ...

嗯你说得很清晰，谢谢
我遇到的情况是，对方想开后宫，并且没有双重标准，接受自己的另一半也开后宫，但是我不愿意并且觉得不对
所以就开始想这个对错问题了
我们大概只是不适合吧……（望天

哈泪目 · 发表于 2013-12-4 15:41

catflow 发表于 2013-12-4 15:29
中学政治课都学不好思考什么道德哲学的脑洞。
道德是生产关系的一种，生产力决定生产关系，道德自然服从社 ...

中学政治原来学过道德啊……（捂脸
嗯我这个概念挺不清楚的，所以才来问道德和社会规范有没有区别
按你这个说法应该就是没有区别的嗯，是服务于社会的一种约束
谢谢

那么“人类社会长期以来一夫一妻制都是道德的基本范式”这个的理由呢？更多是源于心理学还是便于管理？

zieza · 发表于 2013-12-4 15:51

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catflow · 发表于 2013-12-4 15:53

哈泪目发表于 2013-12-4 15:41
中学政治原来学过道德啊……（捂脸
嗯我这个概念挺不清楚的，所以才来问道德和社会规范有没有区别
按你这 ...

理由？欢迎报考北大人类学。

樱桃跳跳 · 发表于 2013-12-4 16:02

哈泪目发表于 2013-12-4 15:36
嗯你说得很清晰，谢谢
我遇到的情况是，对方想开后宫，并且没有双重标准，接受自己的另一半也开后宫，但 ...

有的男的就是知道你比较传统不会接受才这么说……真搞出后宫来←_←哼

哈泪目 · 发表于 2013-12-4 16:20

zieza 发表于 2013-12-4 15:51
跟他好好沟通，说明你不希望他这样就好了呗。

两个人在一起，总是有很多方面要相互磨合，相互包容，相互 ...

为啥加不了鹅……

沟通过了，他现在的想法是，之前觉得我还靠谱，愿意共度一生，那么放弃开后宫他也愿意
现在经历了一些事情，觉得我有些毛病，所以不值得了。当然我也会有改进，如果能再次让他觉得靠谱，达到了要求，就没问题了

不过这段话始终有一种我去为他改变的感觉
虽然不是说主动权就在他手上，他想接受就接受，不想接受就白搭
而是我也有主动权，可以选择不耗在他身上，去找个能接受我的人
不过果然是喜欢就输了……喜欢了就愿意被对方掌握主动权

我也想过，即使不是为了他，去做一些积极的改变也是好的，是完善自己
如果遇到了更接受我的人，我也可以去尝试，如果在我改善之后他还愿意和我在一起，就在一起
就是去观望，走一步看一步，给自己选择的余裕
但这种想法总觉得像是把感情当做投资，一切决定都建立在自己不吃亏的前提下，太“不感情”了
一旦觉得和他在一起也可以，不在一起也能接受了，是不是就意味着没那么喜欢了，那还有什么必要呢

总是陷入这种矛盾中，觉得自己想太多（跪
我不是行动派呢……是行动前患得患失的那种
或许应该行动了再说

嗯总之再次谢谢！

zieza · 发表于 2013-12-4 16:52

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katharisis · 发表于 2013-12-4 17:19

男权社会中一夫一妻制本质上是对屌丝的一种保护，防止高富帅三千佳丽但屌丝讨不到老婆导致社会中下层不稳定，道德不道德的都是依附于这个基础之上的……

而且楼主的问题其实跟多P是否道德已经没有关系了，就是一个纯粹的感情付出不对等问题
楼主感到抗拒也不一定是因为对方提出了什么不合理的要求，而是因为对方在用自己付出的感情要挟自己作出一些改变（俗称倒贴）这种行为让楼主失去了安全感

其实问题的关键在于，你为对方作出上述的改变后对方会真的回心转意，还是就此尝到情感操控的甜头，变本加厉地利用楼主的感情。
你不接受多P，他接受，这都没问题。有问题的是他现在的态度，已经有点爱玩玩不玩滚的苗头，往坏里想已经有合适的备胎也不是没可能。

看楼主现在感情还深，不像能分的样子，只能建议楼主给自己设定一条底线。
三观也好，尊严也好，与其他人的关系也好，确定下来自己绝对不能接受的事情，在这个基础上再谈为他做出改变。
别觉得理性思考伤感情，对方都已经有意无意地在运用心理策略了，你还很傻很天真地觉得靠一厢情愿的感情能解决问题的话很大几率死很惨。

哈泪目 · 发表于 2013-12-4 17:30

zieza 发表于 2013-12-4 16:52
短期关系当然是看感觉，但长期关系的话，理性衡量本来就是必须的，长期本来就不是光靠感情就可以的，感情 ...

嗯他是一辈子中二的那种类型，这也是他自己承认的。
就是因为一直都很认真，一直考虑婚姻，所以才会想这么多，才会不以短期感情的标准去衡量。

你说的那个最顶尖的承诺我很认同，但说的方式还是感情主导。他的方式是理性主导：感情双方都会不断改变，那么改变到满足条件就把这段感情走下去，否则就不要继续。
这种说法本身在我看来很无情……我是这种人：有感情了，那么即使对方还不完全满足要求，我也会想要在一起，并在在一起的过程中两人一起努力去达到那个期望。

现在的问题并不是谁综合弱一些、相差太远导致不平衡，在这方面我们自尊都特别强，综合上我并没有比他弱。他说的毛病只不过是那种：如果我改掉了这个毛病，我就几乎是他认识的妹子里最优秀的了。只有满足了这么严苛的条件他才愿意和我在一起 0 0

我们不是评价出现了差距，而是标准出现了差距，因为感情的深浅不同，或者更多是由于做决定时理性的程度不同，他的标准高于我的。

你说的中二这个词一语点醒梦中人，一切的问题都是中二啊w

哈泪目 · 发表于 2013-12-4 17:35

非常感谢解答我疑惑的大家。
对于我这种人，最有效的方法应该是去锻炼形成新的意识，从实际和行动出发，而不是胡思乱想走进死胡同，还弄得情绪不佳。
我看问题还是浅了一点，或者是没有立足于解决问题，而是去想那些（对于解决问题）没有必要的却伤神的东西。
这个也和他提到的我的毛病有关，所以我去行动啦~

时差一小时 · 发表于 2013-12-4 19:42

zieza 发表于 2013-12-4 14:36
会大大增加STD的传播，除非所有人都有极端良好的生殖健康意识。

楼主关心的是道德层面，我说的也是“道德”层面，至于在每个人的两性关系中采取一对一还是多对多完全取决于个人对得失的选择不是么？

zieza · 发表于 2013-12-4 19:48

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serpicoxxx · 发表于 2013-12-5 03:12

楼主啊，你直接发帖问具体的感情问题不就行了嘛，你这个问题本来就很现实具体啊，你理那些概念做什么！！

波吉 · 发表于 2013-12-5 04:56

是open relationship

波吉 · 发表于 2013-12-5 04:56

是open relationship

glacia · 发表于 2013-12-5 06:02

感觉如今一对一成了道德标准是因为女性地位提升了。放古代正妻哭着闹着不让丈夫找小三娶小妾的犯了“妒妇”的忌讳，算是不“道德”吧。道德的标准一直在变，有时候还很模糊。 PS其实我一直想问问，不论男女，找备胎算是不道德的行为么？拖着对方不让死心又不接受什么的 = =

serpicoxxx · 发表于 2013-12-5 07:18

glacia 发表于 2013-12-5 06:02
感觉如今一对一成了道德标准是因为女性地位提升了。放古代正妻哭着闹着不让丈夫找小三娶小妾的犯了“妒妇” ...

对，一对一明显是因为女性地位提升。

我觉得备胎什么的就不要看得那么严了，为自己留条后路很正常的嘛，而且这本身也不是单方面的行为
反正最后结婚的只能有一个

哈泪目 · 发表于 2013-12-5 12:07

katharisis 发表于 2013-12-4 17:19
男权社会中一夫一妻制本质上是对屌丝的一种保护，防止高富帅三千佳丽但屌丝讨不到老婆导致社会中下层不稳定 ...

感情付出不对等，这个之前也察觉到过。
我的感情付出方式还不成熟，总是黏着对方，不能太理性地控制自己，所以觉得以后慢慢能控制了的话，这种付出不对等也不那么明显了。虽然表面上我察觉到的他的付出不多，但他这个人很真实，他表现出来的“一旦确定要和这个人过下去，就会负责任”的想法也很明显，之前我们相处摩擦并没有那么多，也应该有他的改变和努力的作用，很多付出本来就是不那么容易察觉的，不是表面上对对方的依赖。（好像在为他说好话

他现在没有合适的备胎，但在感情这方面他也一直不缺妹子倒贴，所以有这种态度很正常，“反正总会有妹子的，不缺你一个，但是你如果真的做到了那么好，我也就想和你在一起了，毕竟还有喜欢”。

他控制欲和自尊心都很强，所以你说的“就此尝到情感操控的甜头，变本加厉地利用我的感情”这个很有可能。只是不知道表现形式会如何，往好的方面想，他可以操控感情以至于我们更和谐地相处，往坏的想，他对我没有感情只是单纯的利用。
现在他还是明确对我有感情的，但以后也不会完全做到最好的那种，这个受到个人社交能力的制约，所以应该是介于两者之间，至少目标上是好的那种。

“别觉得理性思考伤感情”这一点非常感谢提醒。现在确实设定了底线，用底线和现实去考虑，偶尔觉得自己过于自私不近人情，但这样也是为自己好，爱自己嗯，所以没那么有负罪感了。
谢谢

intotherain9 · 发表于 2013-12-5 12:17

按照现有的社会主流道德准则要求自己即可，多想没用

katharisis · 发表于 2013-12-5 22:47

glacia 发表于 2013-12-5 06:02
感觉如今一对一成了道德标准是因为女性地位提升了。放古代正妻哭着闹着不让丈夫找小三娶小妾的犯了“妒妇” ...

明显不是因为女性地位提升而是社会中下层男性表达诉求的权利增加了，真像猴群一样只有少数高富帅有交配和延续基因权利的话社会早晚要乱，现在一夫一妻制还有大批屌丝只能接盘，真变回古代的一夫一妻多妾制屌丝们说不定连炮友都没得找。

古代话语权都在士大夫和统治阶级手里，这群人都是社会精英没有找不到优质配偶的顾虑，自然要传播让自己利益最大化的价值观。一穷二白的小老百姓也想讲究因为媳妇坐姿不正就休妻？想太多了吧……

katharisis · 发表于 2013-12-5 23:24

哈泪目发表于 2013-12-5 12:07
感情付出不对等，这个之前也察觉到过。
我的感情付出方式还不成熟，总是黏着对方，不能太理性地控制自己 ...

我觉得其实没有必要为你的表达方式过于黏着对方而自责，冷静理智地对待感情就是他在这段关系中的诉求的话，黏着对方寻求依赖和亲密何尝不是你自己的情感诉求呢？你有义务为他变得更冷静理智，他也同样有义务为你变得更温柔体贴，所以尽量不要产生“对方一直在包容我”之类的想法……

感情操控不是指控制对方感情以便更和谐的相处，而是指利用情感操纵对方达到自己的目的，本质上是一种利己的行为。如果发生的话，你的情绪，思想和行动将渐渐向着对方意志所主导的方向靠拢，而这对于一个有独立意志的人而言绝对不是一件好事。现在就对你BF下定论还为时过早，但至少这件事上他并不是很尊重你的感受和意见，所以保留一点点警惕性是很有必要的。

你能够发现伴侣身上的长处，并且也重视这段感情，这些都是很可贵的品质，祝你们的问题能够顺利解决。

evengrey · 发表于 2013-12-7 17:58

zieza 发表于 2013-12-4 19:48
那就让他滚蛋啦~既然你已经是最优秀的了，他还一副爱玩玩不玩滚的样子，那他去找更优秀的啊，还勉强自己 ...

这层楼附议。

lz病的不清啊，果然宅宅容易被那些概念给搅的偏离主题吗，这妹子简直就象是上个月的毛爷爷被彻底洗脑后的节奏

居然能这么说出来自己要开后宫的男人，本身对你没什么感情。只是觉得你硬件条件还不错，适合放家里当大太太。但是对你又实在没什么感情，以至于想独占你的意思都没有了。
当然也有可能是他只是想测试一下你对他的容忍底线是多少，结果竟然是没下限吗

我也想过和机油open relationship，那是在我觉得我得找个门当户对的人嫁了的时候，但是我不想束缚他jb乱的自由，但是我不爱他也没必要为他守身如玉。
对真爱的人是不会有这种中二的想法的。

evengrey · 发表于 2013-12-7 17:58

zieza 发表于 2013-12-4 19:48
那就让他滚蛋啦~既然你已经是最优秀的了，他还一副爱玩玩不玩滚的样子，那他去找更优秀的啊，还勉强自己 ...

这层楼附议。

lz病的不清啊，果然宅宅容易被那些概念给搅的偏离主题吗，这妹子简直就象是上个月的毛爷爷被彻底洗脑后的节奏

居然能这么说出来自己要开后宫的男人，本身对你没什么感情。只是觉得你硬件条件还不错，适合放家里当大太太。但是对你又实在没什么感情，以至于想独占你的意思都没有了。
当然也有可能是他只是想测试一下你对他的容忍底线是多少，结果竟然是没下限吗

我也想过和机油open relationship，那是在我觉得我得找个门当户对的人嫁了的时候，但是我不想束缚他jb乱的自由，但是我不爱他也没必要为他守身如玉。
对真爱的人是不会有这种中二的想法的。

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