[FF12]耶耶！！姐弟情！姐弟情最高啊！！

YuuGI苦行僧

最初由 范志毅. 发布
[B]偶说的是姐弟的感情……

全都发散性思维到哪里去了……

反过来女主角邦男主角找幸福还好说

你看女主角两手一个自己的戒指，一个死去老公的戒指……还找个P情人…… [/B]

难道死了老公   就不能再找一个人了？！


你也太封建了点

用电器

最初由 K.D 发布
[B]---------------------------------------------------------------------------------------
模仿一下……

等男主角最终弄明白了……自己的生父是另有其人时……“同父异母”的“姐姐”已经去了另一个世界了……

人间惨剧，赫赫赫赫。 [/B]

其实应该是

有血缘关系的男女主角不顾世人（？！还是楼上的某人？）的鄙视和唾骂，从此幸福地生活在一起

人间喜剧，哼哼哼哼哼[m]002[/m]
乱伦没什么嘛

krit

最初由 红胡子海盗 发布
[B]估计会素伦理悲剧。。。-_-bbb [/B]

寒就一个字...[s1][/s1]

小水

强调，只是哈姆雷特、只是恋母情结，至于乱伦和生米熟饭云云纯属他人YY，不关我事：（

再次强调，坚决抵制不良YY，过度YY有害身心：（

deathgustav1900

……………………………………………………
ULTIMA炮，255%出力射击开始！回数7777次！！！目标YY者连中

deathgustav1900

小范你也要强力制止他们啊！
我觉得女主角的老公应该没死才对……个人臆断

exandy

究竟哈姆雷特跟恋母情结有什么关系？

小水

最初由 exandy 发布
[B]究竟哈姆雷特跟恋母情结有什么关系？ [/B]

现学现卖，关于哈姆雷特的恋母情结，人们有过很多分析，但他与俄菲莉娅的关系是被忽略的，俄菲莉娅是一般意义上的女人，美丽温柔，渴望托付，她以为佩剑的男人都是勇敢的，她遇到了哈姆雷特。

哈姆雷特的经典是“生存还是毁灭，到底哪样更高贵”，这使人误以为他是一个高尚而忧郁的骑士，女人很容易地被诱惑－－而这个时候，哈姆雷特的母亲已经同别的男人上床了，哈姆雷特感到被背叛了，他怒火中烧，他咒骂母亲已是徐娘半老，却管不住自己的身体，失去贞洁，玷污皇冠的荣耀，他不再相信母亲，也不愿称其为母亲。

在哈姆雷特大段的陈词中，我们读到的心理底色是失爱失宠以后极度恐惧－－母亲给予孩子生命，也能剥夺孩子的生命－－哈姆雷特般的男人，要求子宫的独占，如果不能，他们的严重受挫、压抑就会导致人格冲突，就会去践踏别的女人。　



当俄菲莉娅带着花冠走来的时候，哈姆雷特阴暗的心理承受不了那种纯净和光明，他自悲，他嫉恨灿烂和完美，因为他没有，所以他只能破坏。他把俄菲莉娅的美貌说成是毒蛇、是诱惑，把爱情说成是虚伪和骗子，他叫俄菲莉娅去死。俄菲莉娅哭了，这更使哈姆雷特生气，他的女人必须具备母亲的胸膛，胸膛上有两座山峰，一座是爱，一座是宽恕。
能否解惑？：）

牙晓

本贴里出现了不少的人渣党潜力人选啊~~

fenrir

这种情况嘛，干脆弄成多结局，各种爱好的兄弟们都有自己能YY的部分不是挺好

exandy

最初由 小水 发布
[B]现学现卖，关于哈姆雷特的恋母情结，人们有过很多分析，[/B]

all subjective, even freud himself can\'t definitize hamlet as a case  of oedipus complex

[B]但他与俄菲莉娅的关系是被忽略的，俄菲莉娅是一般意义上的女人，美丽温柔，渴望托付，她以为佩剑的男人都是勇敢的，她遇到了哈姆雷特。[/B]

what the heck is ophelia dealing with here? isn\'t she a counterexample of hamlet\'s oedipus complex?

[B]哈姆雷特的经典是“生存还是毁灭，到底哪样更高贵”，这使人误以为他是一个高尚而忧郁的骑士，女人很容易地被诱惑－－而这个时候，哈姆雷特的母亲已经同别的男人上床了，哈姆雷特感到被背叛了，他怒火中烧，他咒骂母亲已是徐娘半老，却管不住自己的身体，失去贞洁，玷污皇冠的荣耀，他不再相信母亲，也不愿称其为母亲。[/B]

u know what oedipus did? he killed his father and married his mother
all along hamlet\'s life he doesn\'t have any extraodinary relationship or even expression to gertrude, let alone to marry her
so what\'s ur evidence that hamlet considers gertrude\'s betrayal is against him
obviously, it\'s a very common thing that one will get hateful with his mother if she marries a man who murderers his father
anything sepcial with hamlet here?
or u long for a man who can blow ur dad away  and lay ur mom down?
then it\'s u urself is weird

[B]在哈姆雷特大段的陈词中，我们读到的心理底色是失爱失宠以后极度恐惧－－母亲给予孩子生命，也能剥夺孩子的生命－－哈姆雷特般的男人，要求子宫的独占，如果不能，他们的严重受挫、压抑就会导致人格冲突，就会去践踏别的女人。[/B]

how can u find fear in hamlet out of this play
see act 3 scene 2 line 115, it\'s hamlet refuses gertrude, openly for ophelia, secretly for claudius
else, what can gertrude do to harm hamlet\'s life?
even claudius, as the king, has to kill hamlet through laertes\' hands

[B]当俄菲莉娅带着花冠走来的时候，哈姆雷特阴暗的心理承受不了那种纯净和光明，他自悲，他嫉恨灿烂和完美，因为他没有，所以他只能破坏。他把俄菲莉娅的美貌说成是毒蛇、是诱惑，把爱情说成是虚伪和骗子，他叫俄菲莉娅去死。俄菲莉娅哭了，这更使哈姆雷特生气，他的女人必须具备母亲的胸膛，胸膛上有两座山峰，一座是爱，一座是宽恕。
能否解惑？：） [/B]

whatever...
it is 2 funny, plz make sure u understand before u analyze
coz i m 2 busy 2 explain the whole plot 2 u

exandy

u gotta be clear with one thing
that hamlet is trying to hide his feeling away from most characters in the play mostly
thus his dialogues r full of pun
u gotta guess what he actually means but don\'t yy
his true ideas can be find directly in all of his soliloquies
that also y this play has the most soliloquies in shakespeare\'s works

exandy

misreplied

2B||!2B...

how can i del this-_-

小水

既然“he killed his father and married his mother”，既然“ it\'s a very common thing that one will get hateful with his mother if she marries a man who murderers his father”，哈姆雷特又作了什么？难道在玩什么君子报仇十年不晚吗？哈姆雷特在其母死后当场刺死奸夫难道不可以说明一些问题吗？再看一下母子最后的对白，王后临死前还叫着“亲爱的哈姆雷特”，而哈姆雷特则要“关门放狗”为其母报仇。既然说哈姆雷特 GET HATEFUL WIHT HIS MOTHER ，那么对哈姆雷特的这种反应能解释一下吗？

还有，不要把痞子文人那一套带到社区来，换个洋马甲我照样认识，F、、K  YOUR   WEIRD。

用电器

楼上的在唱独角戏么
既说哈姆雷特隐藏了他的感情，又说他的心理可以直接从台词里看出来，真是搞笑
另外，子宫那段只是说哈姆雷特的心理，谁说他 妈还真的能把他给杀了

PS：俄狄普斯这个人纯属被那些变态神陷害的，他杀自己父亲的时候并不知道那是他父亲，娶了自己的母亲也并不知道那是母亲，英文恋母情结使用这个典故纯属借用，和俄狄普斯本人无关，千万表扯上这个可怜的人……

小水

最初由 用电器 发布
[B]楼上的在唱独角戏么
既说哈姆雷特隐藏了他的感情，又说他的心理可以直接从台词里看出来，真是搞笑
另外，子宫那段只是说哈姆雷特的心理，谁说他 妈还真的能把他给杀了

PS：俄狄普斯这个人纯属被那些变态神陷害的，他杀自己父亲的时候并不知道那是他父亲，娶了自己的母亲也并不知道那是母亲，英文恋母情结使用这个典故纯属借用，和俄狄普斯本人无关，千万表扯上这个可怜的人…… [/B]

是对其他戏中角色隐藏感情，又不是对观众隐藏感情。真搞笑，不能通过台词了解角色心理，你说该怎么了解？

阿普顿

……为何开始扯巴哈姆特……NO，哈里波特……NO，哈姆雷特？难道FF12里女主角是男主角的妈不成……

用电器

最初由 小水 发布
[B]是对其他戏中角色隐藏感情，又不是对观众隐藏感情。真搞笑，不能通过台词了解角色心理，你说该怎么了解？ [/B]

请看清楚“直接”二字
我引原文行了吧 his true ideas can be find directly in all of his soliloquies
这下您满意了？

小水

最初由 用电器 发布
[B]请看清楚“直接”二字
我引原文行了吧 his true ideas can be find directly in all of his soliloquies
这下您满意了？ [/B]

收到，我们就此打住吧，再YY大家就要吐了！：）

用电器

最初由 小水 发布
[B]收到，我们就此打住吧，再YY大家就要吐了！：） [/B]

其实这帖为啥不沉我一直很纳闷……

小水

最初由 用电器 发布
[B]其实这帖为啥不沉我一直很纳闷…… [/B]

可能大家都觉得最终幻想还没有达到最终YY的境界，或者说大家都想YY出个最终YY，毕竟YY是人之天性，正所谓我YY所以我存在。

雷文?简化

松野想补完OT也不会用这个办法吧？[ro][/ro]

exandy

最初由 小水 发布
[B]既然“he killed his father and married his mother”，既然“ it\'s a very common thing that one will get hateful with his mother if she marries a man who murderers his father”，哈姆雷特又作了什么？难道在玩什么君子报仇十年不晚吗？[/B]

我那两句话不是一个主语，因此我没看明白你如此引用的意思
哈姆雷特作了什么？婚礼之后遇鬼，遇鬼之后装疯，一边装疯一边排戏，戏演完了出国，一回国就斗剑，中了毒剑急忙手刃大仇顺便交待后事然后马上隔屁，一共多长时间？他闲着了么？

[B]哈姆雷特在其母死后当场刺死奸夫难道不可以说明一些问题吗？？[/B]

说明了什么问题？换了是你身中剧毒转眼即死适逢杀父仇人在眼皮底下坐以待毙你不当场动手难道还等作了鬼再来找他索命？

[B]再看一下母子最后的对白，王后临死前还叫着“亲爱的哈姆雷特”，[/B]

难道母亲对儿子的爱称可以作为儿子有恋母情结的证据？令堂大人把你生下来就一直对你相敬如宾？

[B]而哈姆雷特则要“关门放狗”为其母报仇。既然说哈姆雷特 GET HATEFUL WIHT HIS MOTHER ，那么对哈姆雷特的这种反应能解释一下吗？[/B]

什么叫“关门放狗”？关了什么门？放了什么狗？何处提到“为其母报仇”？gertrude死后他只有两句有关她的台词，一句是对claudius说的，让他跟她一起去死(act5scene2line356-358)，另一句是跟horatio道别时顺嘴说了一句“wretched queen”(act5scene2line365)，这是说要报仇么？

[B]还有，不要把痞子文人那一套带到社区来，[/B]

痞子跟我差不多，文人是虾米东东？我一个中学生跟文人扯上什么关系了？

[B]换个洋马甲我照样认识，F、、K  YOUR   WEIRD。 [/B]

什么叫“洋马甲”？难道还有“土马甲”？我中午回不了家，在学校用不了中文，打拼音又不方便，如果影响了你阅读，你大可以提出来，我重写

exandy

最初由 用电器 发布
[B]楼上的在唱独角戏么
既说哈姆雷特隐藏了他的感情，又说他的心理可以直接从台词里看出来，真是搞笑[/B]

是谁在搞笑？难道你连dialogue和soliloquy都分不清么？中文叫对白和独白，明白了？

exandy

最初由 小水 发布
[B]是对其他戏中角色隐藏感情，又不是对观众隐藏感情。真搞笑，不能通过台词了解角色心理，你说该怎么了解？ [/B]

同上，对白是对戏中角色说的所以隐藏感情，独白对观众说所以直接表达，我那句话有“不能通过台词了解角色心理”这个意思了？

桂木弥生

姐弟X才是真正王道啊

小水

最初由 exandy 发布
[B]我那两句话不是一个主语，因此我没看明白你如此引用的意思
哈姆雷特作了什么？婚礼之后遇鬼，遇鬼之后装疯，一边装疯一边排戏，戏演完了出国，一回国就斗剑，中了毒剑急忙手刃大仇顺便交待后事然后马上隔屁，一共多长时间？他闲着了么？

说明了什么问题？换了是你身中剧毒转眼即死适逢杀父仇人在眼皮底下坐以待毙你不当场动手难道还等作了鬼再来找他索命？


难道母亲对儿子的爱称可以作为儿子有恋母情结的证据？令堂大人把你生下来就一直对你相敬如宾？


什么叫“关门放狗”？关了什么门？放了什么狗？何处提到“为其母报仇”？gertrude死后他只有两句有关她的台词，一句是对claudius说的，让他跟她一起去死(act5scene2line356-358)，另一句是跟horatio道别时顺嘴说了一句“wretched queen”(act5scene2line365)，这是说要报仇么？


痞子跟我差不多，文人是虾米东东？我一个中学生跟文人扯上什么关系了？

什么叫“洋马甲”？难道还有“土马甲”？我中午回不了家，在学校用不了中文，打拼音又不方便，如果影响了你阅读，你大可以提出来，我重写 [/B]

        哈姆雷特临死前才刺死奸夫可以有两种解释，一是哈姆雷特贪生怕死，自己不死到临头决不肯为父报仇，如是说《王子复仇记》岂不变成了《王子苟活记》；二是哈姆雷特一直碍于王后不愿其伤心，他爱她（其实王后也爱他，这点稍后再说）。
    如果是第一种解释，哈姆雷特是个贪生怕死的人，这并不符合前面他杀死窃听者和两位大臣时的表现，而且莎翁本人恐怕也要死不瞑目，那么第二种解释就合理得多了，为其母忍辱负重，等王后百年之后再手刃仇敌。至于“关门放狗”一节，“放狗”是本人杜撰，但“关门”一语绝非讹传（参看人民文学出版社出版的莎士比亚全集1991年第三版第九卷141页）。哈姆雷特要为母报仇，那么王后又是怎么表现的？她临死前没有求她的奸夫-----大权在握的现任丈夫为自己报仇，而是“亲爱的哈姆雷特”云云，难道这不是很怪异吗？
    哈姆雷特的恋母情结不是本人胡乱编排的，如果你真的有兴趣可以去找弗洛依德算帐（他老人家也算得上YY党创始人了），本人就恕不奉陪了。
    最后，洋马甲脱下来就好，千万别在这里穿上（这里怎么说也是中文论坛）。杀有那拉：）

exandy

最初由 小水 发布
[B]哈姆雷特临死前才刺死奸夫可以有两种解释，一是哈姆雷特贪生怕死，自己不死到临头决不肯为父报仇，如是说《王子复仇记》岂不变成了《王子苟活记》；二是哈姆雷特一直碍于王后不愿其伤心，他爱她（其实王后也爱他，这点稍后再说）。
    如果是第一种解释，哈姆雷特是个贪生怕死的人，这并不符合前面他杀死窃听者和两位大臣时的表现，而且莎翁本人恐怕也要死不瞑目，那么第二种解释就合理得多了，为其母忍辱负重，等王后百年之后再手刃仇敌。[/B]

怕母亲伤心就是恋母？这算什么逻辑？
哈姆雷特临死前才刺死奸夫的原因我已经说过了：他一直没有闲着
起初他不敢轻信鬼魂之语，因此费尽心机装疯拍戏试探claudius，这已经明显的不能再明显了，确定claudius是杀父仇人之后马上就去杀他，可是看到他在忏悔，不想给他上天堂的机会所以没当场杀他，而是去找王后揭底，顺便杀了polonius，结果打草惊蛇被送出国，一回国就比剑，中剑之后当场报仇
他不是不急着杀claudius，恰恰相反他确认了鬼魂之语后连王后都不想见马上就要去杀，只是不想让仇人好死所以错过了机会，只好等到临死之前再杀，其他乱七八糟的原因还有很多，总之你这个论据完全是无中生有

[B]至于“关门放狗”一节，“放狗”是本人杜撰，但“关门”一语绝非讹传（参看人民文学出版社出版的莎士比亚全集1991年第三版第九卷141页）。哈姆雷特要为母报仇，那么王后又是怎么表现的？她临死前没有求她的奸夫-----大权在握的现任丈夫为自己报仇，而是“亲爱的哈姆雷特”云云，难道这不是很怪异吗？[/B]

1. 你还没有回答我的问题：剧本中哪句话说明哈姆雷特要为母报仇？
2.王后因何而死？她喝了奸夫的毒酒而死！还求奸夫报什么仇？你这段话我实在看不懂

[B]哈姆雷特的恋母情结不是本人胡乱编排的，如果你真的有兴趣可以去找弗洛依德算帐（他老人家也算得上YY党创始人了），本人就恕不奉陪了。[最后，洋马甲脱下来就好，千万别在这里穿上（这里怎么说也是中文论坛）。杀有那拉：） [/B]

freud说什么与我无关，他自己也只是YY，拿不出实际证据来，找他算账的人有的是，可是你说的话你自己不负责反而让我去找他算账？

exandy

hamlet最后对王后说的话是“wretched queen, adieu”
这句话仅从字面上看，三个词就表达了三个意思
1.wretched：卑劣，肮脏，悲惨，都适用，典型的莎式用法
2.queen：生离死别时仍然称呼王后而不是母亲，充分说明了hamlet对gertrude的态度冷漠之极
3.adieu：源自古法语，表示“to god”，意思是hamlet替她向上帝致意，这意思也很好理解，hamlet认为自己能上天堂而gertrude不能
再联系上下文，hamlet这段台词先向laertes致意，再向horatio道别，然后才顺嘴提了一句王后，最后是对群臣交待后事
很显然，王后在他心目中还比不上laertes和horatio，如果不是有王后的地位只怕连群臣也比不上

小水

最初由 exandy 发布
[B]怕母亲伤心就是恋母？这算什么逻辑？
哈姆雷特临死前才刺死奸夫的原因我已经说过了：他一直没有闲着
起初他不敢轻信鬼魂之语，因此费尽心机装疯拍戏试探claudius，这已经明显的不能再明显了，确定claudius是杀父仇人之后马上就去杀他，可是看到他在忏悔，不想给他上天堂的机会所以没当场杀他，而是去找王后揭底，顺便杀了polonius，结果打草惊蛇被送出国，一回国就比剑，中剑之后即报仇
他不是不急着杀claudius，恰恰相反他确认了鬼魂之语后马上就去杀，只是不想让仇人好死所以错过了机会，只好等到临死之前再杀，其他乱七八糟的原因还有很多，总之你这个论据完全是无中生有

1. 你还没有回答我的问题：剧本中哪句话说明哈姆雷特要为母报仇？
2.王后因何而死？她喝了奸夫的毒酒而死！还求奸夫报什么仇？你这段话我实在看不懂


看来这个“洋马甲”真给你添了不少麻烦，我对你的第一句回复就告诉了你freud根本就没拿哈姆雷特作过恋母情结的案例 [/B]

1、你真要我把中译本差劲的对白写出来吗？大家别874我！
王后  不 不 那杯酒 那杯酒-----啊 我亲爱的哈姆雷特 那杯酒 那杯酒 我中毒了（死）
哈姆雷特 啊 奸恶的阴谋 喂 把门锁上 阴谋 查出来是哪个人干的 （雷欧提斯倒地）
这是中译本原文，不信可以去查 。
如果照你所说哈姆雷特痛恨王后的话还查什么？高兴还来不及吧！

2、王后知道那是毒酒吗？知道了还肯喝吗？喝了就能知道谁投毒吗？

“副络绎的”的精神分析学可是文学批评界精神分析派的主要手段，哈姆雷特的恋母情结就是此派的论调，所以说，你要怪就去怪“副络绎的”和他的精神分析理论，请不要在社区破坏大家YY。
不过你的洋马甲倒真挺配“海归派”的头衔的。：）

exandy

最初由 小水 发布
[B]1、你真要我把中译本差劲的对白写出来吗？大家别874我！
王后  不 不 那杯酒 那杯酒-----啊 我亲爱的哈姆雷特 那杯酒 那杯酒 我中毒了（死）
哈姆雷特 啊 奸恶的阴谋 喂 把门锁上 阴谋 查出来是哪个人干的 （雷欧提斯倒地）
这是中译本原文，不信可以去查 。
如果照你所说哈姆雷特痛恨王后的话还查什么？高兴还来不及吧！

2、王后知道那是毒酒吗？知道了还肯喝吗？喝了就能知道谁投毒吗？
[/B]

那我只能寒你的理解能力了
那杯酒是给hamlet准备的
阴谋就是为他而设的
他不查谁查？
王后喝了酒还能不知道里面有毒麽？
她自己都说“我中毒了”
酒是claudius给hamlet的
也是他出言阻止王后喝酒的
hamlet也早就跟王后揭了底
王后还能不知是谁投毒？

[B]“副络绎的”的精神分析学可是文学批评界精神分析派的主要手段，哈姆雷特的恋母情结就是此派的论调，所以说，你要怪就去怪“副络绎的”和他的精神分析理论，请不要在社区破坏大家YY。
不过你的洋马甲倒真挺配“海归派”的头衔的。：） [/B]

文学批评界精神分析派...[m]233[/m]

YY你就说YY，何必拿着自己根本无法证明的东西死钻牛角尖


何况大家希望YY的是姐弟情
你还不如试试证明hamlet跟ophelia是姐弟关系
这个比恋母情结容易得多

exandy

其实偶素一个神父...[m]020[/m]

小水

最初由 exandy 发布
[B]那我只能寒你的理解能力了
那杯酒是给hamlet准备的
阴谋就是为他而设的
他不查谁查？
王后喝了酒还能不知道里面有毒麽？
她自己都说“我中毒了”
酒是claudius给hamlet的
也是他出言阻止王后喝酒的
hamlet也早就跟王后揭了底
王后还能不知是谁投毒？


文学批评界精神分析派...[m]233[/m]

YY你就说YY，何必拿着自己根本无法证明的东西死钻牛角尖


何况大家希望YY的是姐弟情
你还不如试试证明hamlet跟ophelia是姐弟关系
这个比恋母情结容易得多 [/B]

歌德给哈姆雷特的解释或许是正道，不过也没有只许他歌德YY王子复仇，不许俺们YY哈姆雷特的道理吧？：）

mysister

……啥也不说了！看我全名my (e) siste   =my.elder.sister

和楼主及楼内部分同志嗜好相同……想见恨晚，不过不喜欢楼主ID的球员