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封印的数值杂谈(写在烈火发售前)

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发表于 2003-4-17 18:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
一、        能力值的作用比较
力:攻击力+1
技:命中+2%,必杀+0.5%
速:回避+2%,攻速>=4则追击
运:回避+1%,必杀回避+1%,命中+0.5%
守备:物防+1
魔防:魔防+1
有人说技和速是FE历来比较重要的数值,这点在封印中恐怕不再如此了。除了两点命中,只有半点的必杀加成,加上没有了对特技发动率的影响,使得技的作用可以说减少到了历来最低的程度。考虑到如果1点技的必杀加成是1%,被敌人很低的必杀率必杀死恐怕是很多玩家都十分头疼的事。同时考虑到GBA上的游戏难得都要适当调低这一大趋势,这样的设定就很好理解了。到了通讯斗技场中(本文的斗技场一般只考虑吃满药的情况),技最多也只能提供15%的必杀加成,而运提供的必杀回避加成有30%,结果就是使技的必杀影响完全消除,甚至还要把支援加的必杀率倒贴上去。
相对的,速度的作用还是很大,在很多情况下,说速度是所有数值中最重要的也不为过。
具体表现在对追击的影响上,因为没有了特技,追击的作用不言而喻,尤其是当后期武器的攻击力越来越高时。能追击和不能追击是一个大台阶,具体到一场战斗中,除非速度的影响能改变是否能追击这一状况,否则不能体现速度的价值。

和之前几作的一些比较:
776对必杀影响最大的是追击时的必杀修正率,使技对必杀的影响最大时能放大5倍。另外运对必杀回避率的加成也只是“运/2”。一不小心就被敌人的低确率必杀KO的恶梦由此开始……(好在有圣书,否则不用玩了)
由系谱开始引入特技,开始使得技的作用一下子得到了提高。封印的系统基本上是参照了纹章之谜,但技的作用却降得比迷更低。除了前面说的技对必杀的影响被减半,还有是因为迷中命中率的影响是技×2,而速度和运对回避的影响都只有×1。其实考虑到速已经影响了很重要的攻速,这样比较起来可能迷的做法更平衡些。

迷:
技:命中+2%,必杀+1%
速:回避+1%,攻速>=3则追击
运:回避+1%,必杀回避+1%

封印:
技:命中+2%,必杀+0.5%
速:回避+2%,攻速>=4则追击
运:回避+1%,必杀回避+1%,命中+0.5%

明显可以看出封印的做法使技和速的差距拉大。
迷是一点命中一点必杀和决定追击作比较,封印是半点必杀和决定追击作比较。

二、        神将器的比较
几件神将器中,以烈火之剑和疾风之弓最为突出。
先拿冰雪之枪和烈火之剑比较一下,按前文的讨论,冰雪之枪技+5%对必杀的影响是几乎可以忽略的,这样冰雪之枪只是一把攻击力16,命中80+10=90%的枪。而烈火之剑则有17+5=22的攻击力和同为90%的命中。冰雪之枪甚至连一些非神将器的性能都比不过,主要就是因为技作用的下降而它又是技+5。再看看天雷之斧,攻击力18,命中75%,守备+5。初看之下可能会有守备+5与烈火的力+5相当的感觉,甚至有人拿狂战士和剑圣比较。但如果考虑用烈火的人能追击的话,那力+5就要×2了。况且狂战士28的速度不能追击很多速度25的人……烈火之剑之所以会失衡,其实因为在众多神将器中,它是用高达12的重量做平衡的。不过因为有体力药的存在,使那样的重量失去了意义(通信斗技场中如是,流程后期需要大量用大神将器的地方亦如是)。疾风之弓的作用则完全得益于它5点速度的加成,最突出的就是在通信斗技场中追击剑圣。
另外3件魔法系的神将器中则以默示之暗最突出。本来攻击力已经比另外两个要高,还有魔力+5。业火之理和至高之光攻击力一个14一个15,加运和魔防也比较欠缺实用性。

三、职业比较
所有上级职业能力值上限总和(力、技、速、守备、魔防5项)都是128,只有罗依的マスタ`ロ`ド是例外的125。但因为各项能力值的作用不是十分平衡,使得职业间也不太平衡。而剑圣和狂战士必杀+30%则更使平衡发生倾斜。为什么要让这两个职业有特别的加成呢?因为技对必杀的影响已经压的很低了,这也使得各职业间必杀的差别很小。剑圣技有29,必杀率比技25的重甲也仅仅是多了2%-_-b。要显出剑圣必杀的优势也只能额外加上修正了……
不管两个特殊职业,看看其他职业,パラディン除了技28其他都是25,而技的作用又下降了,自然也使パラディン的地位下降了。
因为4点速度的台阶,那些速度只有25左右的职业,被速度高的职业追击也造成了很大的劣势。比如魔法系就有被弱化的感觉。其实也说不上太大的弱化,毕竟在流程中的敌人普遍是物防高于魔防,况且始终保持射程1~2的优势。不过魔法系速度上限偏低,以及通信斗技场中1~2毫无意义,都使得魔法师的地位有所下降。

四、        敌人的能力
敌人的能力都不怎么样,到了在hard难度下,也仅仅是在前几章还比较象样。Hard下敌人的初始能力double了,但成长率不见有改观。所以说hard难的,多半是被头几章吓怕了,一上来敌人的能力都是double。随着成长,我方的能力慢慢又追上了敌人。尤其是转职后,如果我方的人都是lv20转职的,而敌人则只是由高等职业的lv1能力+成长率×lv,双方能力差距只会比转职前更大。其实个人觉得像系谱那样的等级系统更合理些。试问FE玩家有多少人会能转职就马上转?再加上支援的影响,敌我能力差距进一步加剧……

五、属性对支援的影响
支援是封印的重头戏。打流程时,因为敌人没有支援,使得支援变成了我方更好地鱼肉敌方的工具。
下面对7种属性的能力加成按一个支援等级分开来比较,暂且先讨论在通信斗技场的情况:
力+0.5,防+0.5,命中+2.5%,回避+2.5%,必杀+2.5%,必杀回避+2.5%。
加必杀的,按前面的讨论,即使最终加成有15%,在运的30%必杀回避下还是只能比抵消掉。这样说来必杀加成只对剑圣和狂战士有意义。另一个角度来说,对非剑圣和狂战士的职业,加了必杀的属性就有点亏了。
至于必杀回避,虽然敌人是大部分职业时意义不大,但考虑到剑圣在通信斗技场的出现率,用来抵消一下剑圣的必杀是很有必要的。
对于力+0.5和防+0.5,其实加防等于是物防和魔防都加了,虽然效果也不至于是加力的两倍,尤其是对那些可追击的场合。
由以上看来,没有必杀加成的冰其实是十分优良的属性。

六、        关于通信斗技场中的强弱比较
在斗技场中,自带武器和自动武器选择是两个完全不同的概念。
考虑职业间的相克,一个某能力高的职业跟偏低的比较,差距一般在5点左右,而铁系武器的攻击力和这个数字比较接近。比如剑圣的力上限是24,将军的防上限是30,铁剑的攻击力只有5,剑圣将会对将军构成不了威胁。随着武器自身攻击力的增加,职业的5点差距的影响将越来越小,到了烈火之剑那样的场合,在高达22的攻击力面前,将军30的防也作用不大了。这时相比之下能否追击的影响将是最大的。
通过类似的比较可以得出这么一个定性的结论:自带武器时(武器本身的攻击力很高),能否追击以及命中、回避率的影响是主要的,而自动武器选择时(武器攻击力低),职业间的攻、防差距影响将会是主要的。
在自带武器时,因为剑圣和烈火之剑都是同类事物中比较失衡的,两者的配搭对其他场合都有相当大的赢面。疾风之弓虽然对剑圣能追击,但对其他职业却不如剑圣有优势(攻击力比不上剑圣+烈火剑,而且速度高4点是刚好,高太多则意义不大)。
对武器自动选择而言,职业的相克关系更明显。一般有速度型>魔法型>物防性>速度型。属性的选择上,对攻和防都有加成的光和理比较吃香。
最后考虑到角色间的支援网,推荐以下的组合:
自带武器:
ダヤン Bルトガ` Aカレル Bフィル Aシン B ダヤン
三剑圣+二游牧民,全队的高速度加烈火之剑和疾风之弓。没有神将器的另外三个,光是速度高对保命来说都是很有利的,防止支援网被轻易破坏。烈火之剑给ルトガ`或カレル都可以。因为支援属性的差别,カレル的攻击力更强而ルトガ` 防御面更好。疾风之弓自然是给冰属性的シン。
武器自动选择:
ディ`クBルトガ`Aクラリ`ネBランスAロットBディ`ク
属性2理2雷,彻底强化防御力。
ガレットAリリ`ナAセシリアBダグラスBギ`スAガレット
彻底强化ガレット的攻击力(+5),另外リリ`ナAセシリア的支援也能使各自的攻防各+3。

七、关于游戏流程中的强弱比较
玩了封印几遍,基本上对每个角色都有了了解。感觉是,很平衡,有点过于平衡了-_-b。
除了像マ`カス这样的特殊人物,大部分人物的成长率都设置的比较平衡,不外乎就是某项低点的另一项高回来,没有特别低也没有特别优秀的。不会再有类似纹章之谜中的这种情况:两个同时登场的初级骑士,一者的成长率几乎完全高于另一者:
名前        クラス        HP         力          技         速さ        幸\        武器        守        魔防
ロシェ        ソシアルナイト        80        40        50        40        50        30        30        3
ビラク          ソシアルナイト        50        30        10        20        10        70        10        3
加上特技的取消,使得烈火的人物间平衡性可以说达到了系列之最。这样导致了同职业的人用起来差别不大。玩以前FE会说某某人真强,不练肯定是损失。而到了封印,如果有谁问我那些人比较强,那些是必练的,我只会说:如果只是为了打流程的话,那你看那个喜欢就练那个吧?只要什么职业都练一些,就应该足够用了……
虽然也有一些特殊情况……ワ`ド只有20%的速度成长在hard下会比较难培养,被追击会比较痛苦。另外虽然技的作用是削弱了,但像ゴンザレス这等技成长只有15%,属性雷没有命中加成,而且斧子命中偏低的极端情况,打起来会不是很顺手。不过这些一般在hard的难度下才比较容易体现出现,正如リリ`ナ在normal时可能是女超人,到了hard就要稍微逊色了。
虽然人物间的差别是缩小了,但职业间还是有不少差距的。剑圣加烈火之剑是很强,但流程中不可能太依赖烈火。而剑圣自身的攻击力如果再配上攻击力低的武器,加上没有合用的2格射程武器,打起敌人来不能说很方便。
相比之下小红小绿的矾用性很优良,即使是hard下的21章,面对下方的龙骑和圣骑士大部队,我也只是把小红小绿拿几根飞矛往人堆里一丢了事。

烈火马上要出来了。从现在公布的人物状态画面看来,和封印别无二致……实在不希望看到系统一样的东西,而且一些数值设置上不平衡的东西更不希望再看到。只能祈求状态画面的另一页能给人带来惊喜……
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发表于 2003-4-17 18:40 | 显示全部楼层
说实话第一次玩FE系列...........觉得很不错
为了迎接烈火的发售,自己的封印也加快了进程.........
目前正在为盗取火龙石努力~~
大期待烈火的发售!
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发表于 2003-4-17 18:43 | 显示全部楼层
最初由 史莱姆:) 发布
[B]说实话第一次玩FE系列...........觉得很不错
为了迎接烈火的发售,自己的封印也加快了进程.........
目前正在为盗取火龙石努力~~
大期待烈火的发售! [/B]


用GBA?据说这样卡带会被KO的。。。。
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发表于 2003-4-17 18:43 | 显示全部楼层
希望比前作好!
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发表于 2003-4-17 18:45 | 显示全部楼层
楼主果然强

收藏,大期待烈火

正等待着继承记录呢hoho
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发表于 2003-4-17 18:52 | 显示全部楼层
最初由 太白汤 发布
[B]用GBA?据说这样卡带会被KO的。。。。 [/B]
1:火龙石同神龙石,不能卖出
2:珐用火龙石战斗会有花板(敌)发生,对游戏进行不损坏(但不知道对卡带有没有)
3:以上经验为本人及火花其他诸君多此试验后总结而成,非官方
4:感谢桂木弥生提供图片支持(为了表达直观一点图片的人物梢有修改)
最后再说一下偷的原理`````
火龙石是物品类的道具,可是它被默认成不可偷取的道具(和武器一样,就是怕能被偷)
而我军的盗贼被混乱后就把这个枷打破了```所以才有这种事发生```这该算是一个BUG类的秘技

汗.........................................

我幸好没偷呢
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发表于 2003-4-17 19:07 | 显示全部楼层
最初由 namco163 发布
[B]


正等待着继承记录呢hoho [/B]


能继承的有哪些?
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 楼主| 发表于 2003-4-17 19:22 | 显示全部楼层
最初由 namco163 发布
[B]楼主果然强

收藏,大期待烈火

正等待着继承记录呢hoho [/B]


别打击我了~~>_<~~~
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发表于 2003-4-17 19:26 | 显示全部楼层
最初由 666 发布
[B]别打击我了~~>_<~~~ [/B]
能不能告诉我火龙对卡带有影响吗?
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发表于 2003-4-18 03:04 | 显示全部楼层
最喜欢RSLG的我怎么就提不起精神玩?我到底咋了???
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发表于 2003-4-18 08:39 | 显示全部楼层
最初由 史莱姆:) 发布
[B]能不能告诉我火龙对卡带有影响吗? [/B]


胡说!!!!偶次次都偷,从没烧过卡
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发表于 2003-4-18 08:50 | 显示全部楼层
又到苦练的日子了
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发表于 2003-4-18 09:54 | 显示全部楼层

……

最初由 666 发布
[B]别打击我了~~>_<~~~ [/B]


别指望了,前传的话要继承没多大可能……而且……
GBA本身没有记忆卡……
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发表于 2003-4-18 11:48 | 显示全部楼层
封印中技作用下降的根本原因还是取消了个人特技。
拿类似的776和纹章之谜来说,与其辛苦凹SKL,倒不如直接使用必杀系武器来的方便。由于三部作品都存在武器必杀率的概念,使得技对于必杀率的影响变得很小(封印更小一点而已,),正因为这样,原本上限值不同的封印和776在这方面却有着惊人的相似(776中虽有个人特技,但却没有类似神将器的数值加成,20的发动率不免让人感觉有点单薄)。要是没有职业上限和神将器的存在,封印和纹章之谜几乎没有什么区别(当然不包括剧情)。
圣战的系谱虽然没有武器必杀,且上限和封印相同(最高均为30),但百人斩系统的引入却早已将平衡性破坏得一踏糊涂,只不过因为影响到特技的发动,SKL的作用才得以突现。
封印中的神将器附加的能力修正太少且太单一,加上耐久不够,在剧情模式中几乎没有多少实用价值。而剑圣的强悍也和30%的必杀加成有直接的关系,烈火之剑之所以在各神将器中出类拔萃,也是得益于使用者的高必杀率。
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发表于 2003-4-18 13:31 | 显示全部楼层
我提个问题:
象火炎这种SR,系统是不是越平衡越好??
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发表于 2003-4-18 14:07 | 显示全部楼层
其实个人对剑圣和狂战士硬性加上30%的必杀率的设计不很满意。
难道也是为了弥补取消百斩系统带来的快感?

30%+倭刀的40%+技满值的15%再加上支援加成必杀率几乎是可以接近100%的,不过因为公式的关系,自带武器的斗技场中剑圣显然不是将军的对手。即便是最强,也是在一定条件下的结果。
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发表于 2003-4-18 18:05 | 显示全部楼层

回复: 封印的数值杂谈(写在烈火发售前)

最初由 666 发布
[B]其实也说不上太大的弱化,毕竟在流程中的敌人普遍是物防于魔防, [/B]
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发表于 2003-4-18 19:13 | 显示全部楼层
还是喜欢培养出超人的感觉。

其实,玩游戏不就是玩一种自己喜欢的感觉嘛,所谓平衡感的打破,应该是指“打破了自己的这种感觉”而言的吧。
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发表于 2003-4-18 19:52 | 显示全部楼层
最初由 Orignal Malas 发布
[B]其实个人对剑圣和狂战士硬性加上30%的必杀率的设计不很满意。
难道也是为了弥补取消百斩系统带来的快感?

30%+倭刀的40%+技满值的15%再加上支援加成必杀率几乎是可以接近100%的,不过因为公式的关系,自带武器的斗技场中剑圣显然不是将军的对手。即便是最强,也是在一定条件下的结果。 [/B]
30%的必杀率大概是为了突出剑圣的个性- -||
不过30未免太多了,10还是比较合理的。
正因为这个计算公式,攻击力在本作中的作用要明显高于技。
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 楼主| 发表于 2003-4-18 21:19 | 显示全部楼层
最初由 星尘 发布
[B]封印中技作用下降的根本原因还是取消了个人特技。
拿类似的776和纹章之谜来说,与其辛苦凹SKL,倒不如直接使用必杀系武器来的方便。由于三部作品都存在武器必杀率的概念,使得技对于必杀率的影响变得很小(封印更小一点而已,),正因为这样,原本上限值不同的封印和776在这方面却有着惊人的相似(776中虽有个人特技,但却没有类似神将器的数值加成,20的发动率不免让人感觉有点单薄)。要是没有职业上限和神将器的存在,封印和纹章之谜几乎没有什么区别(当然不包括剧情)。
圣战的系谱虽然没有武器必杀,且上限和封印相同(最高均为30),但百人斩系统的引入却早已将平衡性破坏得一踏糊涂,只不过因为影响到特技的发动,SKL的作用才得以突现。
封印中的神将器附加的能力修正太少且太单一,加上耐久不够,在剧情模式中几乎没有多少实用价值。而剑圣的强悍也和30%的必杀加成有直接的关系,烈火之剑之所以在各神将器中出类拔萃,也是得益于使用者的高必杀率。 [/B]


别忘了776对必杀影响最大的是追击时的必杀修正率,使技对必杀的影响最大时能放大5倍。另外运对必杀回避率的加成也只是“运/2”。一不小心就被敌人的低确率必杀KO的恶梦由此开始…………(好在有圣书,否则不用玩了)

的确是由系谱引入特技,开始使得技的作用一下子得到了提高。封印的系统基本上是参照了纹章之谜,但技的作用却降得比迷更低。除了前面说的技对必杀的影响被减半,还有是因为迷中命中率的影响是技×2,而速度和运对回避的影响都只有×1。其实考虑到速已经影响了很重要的攻速,这样比较起来可能迷的做法更平衡些。

迷:
技:命中+2%,必杀+1%
速:回避+1%,攻速>=3则追击
运:回避+1%,必杀回避+1%

封印:
技:命中+2%,必杀+0.5%
速:回避+2%,攻速>=4则追击
运:回避+1%,必杀回避+1%,命中+0.5%

明显可以看出封印的做法使技和速的差距拉大。
迷是一点命中一点必杀和决定追击作比较,封印是半点必杀和决定追击作比较。
系谱的平衡性是不好,但爽快感却做的很好。776的平衡性也不会比系谱好哪里去。

烈火之剑本身的高攻击高命中已经很霸道了。和剑圣的强力搭配更多的体现在吃满药的通信斗技场上。因为烈火之剑的高重量,在流程攻略中把烈火交给ディ`ク的玩家相信也不在少数。
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 楼主| 发表于 2003-4-18 21:20 | 显示全部楼层

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最初由 卡洛德 发布
[B]其实也说不上太大的弱化,毕竟在流程中的敌人普遍是物防低于魔防, [/B]


已改,谢~
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 楼主| 发表于 2003-4-18 21:29 | 显示全部楼层
系统是否应该越来越平衡,要平衡到什么程度,应该要具体分析。
如果是很显而易见的bug,会影响游戏乐趣,那谁都不想要。
而一些数值上的不平衡,通过研究找出这些不平衡的地方本身就很有乐趣。而由此培养出类似通信斗技场中最强组合也很有满足感。
封印的很多不平衡之处只体现在吃药的斗技场中,游戏流程的平衡还是做得不错的,这样就照顾了绝大部分的玩家了
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发表于 2003-4-18 22:37 | 显示全部楼层
最初由 666 发布
[B]别忘了776对必杀影响最大的是追击时的必杀修正率,使技对必杀的影响最大时能放大5倍。另外运对必杀回避率的加成也只是“运/2”。一不小心就被敌人的低确率必杀KO的恶梦由此开始…………(好在有圣书,否则不用玩了)

的确是由系谱引入特技,开始使得技的作用一下子得到了提高。封印的系统基本上是参照了纹章之谜,但技的作用却降得比迷更低。除了前面说的技对必杀的影响被减半,还有是因为迷中命中率的影响是技×2,而速度和运对回避的影响都只有×1。其实考虑到速已经影响了很重要的攻速,这样比较起来可能迷的做法更平衡些。

迷:
技:命中+2%,必杀+1%
速:回避+1%,攻速>=3则追击
运:回避+1%,必杀回避+1%

封印:
技:命中+2%,必杀+0.5%
速:回避+2%,攻速>=4则追击
运:回避+1%,必杀回避+1%,命中+0.5%

明显可以看出封印的做法使技和速的差距拉大。
迷是一点命中一点必杀和决定追击作比较,封印是半点必杀和决定追击作比较。
系谱的平衡性是不好,但爽快感却做的很好。776的平衡性也不会比系谱好哪里去。

烈火之剑本身的高攻击高命中已经很霸道了。和剑圣的强力搭配更多的体现在吃满药的通信斗技场上。因为烈火之剑的高重量,在流程攻略中把烈火交给ディ`ク的玩家相信也不在少数。 [/B]
不由想起了天枪和地枪的差别…………
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发表于 2003-4-19 11:44 | 显示全部楼层
封引降低了技的必杀加成也在一定程度上降低了偶然性,这样也就使难度有所降低。

我个人还是希望FE能走TRS那条路子,虽然烈火是没有希望的……
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 楼主| 发表于 2003-4-19 12:14 | 显示全部楼层
最初由 huya 发布
[B]封引降低了技的必杀加成也在一定程度上降低了偶然性,这样也就使难度有所降低。

我个人还是希望FE能走TRS那条路子,虽然烈火是没有希望的…… [/B]


太多偶然性是不不太喜欢trs的原因。对于战略性,我还是希望尽量多的因素能在我的计算之内……
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发表于 2003-4-19 19:38 | 显示全部楼层
个人觉得FE的SR在不同作品上有不同的平衡条件
For Example:776的平衡和外传的平衡条件是两码是
776的平衡的支点在与FE饭的高水准,根据此,类推出776的难度平衡,
外传的平衡,完全是在历史背景下,FE出外传的时候其还没有形成系列,所以,平衡的支点是立于增加收入,增加FANS上的
与其说是此类SR的难度,不如说是SR的历史
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发表于 2003-4-20 07:58 | 显示全部楼层
最初由 666 发布
[B]对于战略性,我还是希望尽量多的因素能在我的计算之内…… [/B]



又是计算…………

小心变地中海…………
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发表于 2003-4-20 22:38 | 显示全部楼层
比较喜欢最速通关。。。
但是烈火里有领主设定。。
还不止一个。。
哎。。
这部明摆着减慢通关速度麻。。
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发表于 2003-4-20 23:04 | 显示全部楼层
最初由 星尘 发布
[B]不由想起了天枪和地枪的差别………… [/B]


TRS比封印对我来说好接受10倍,买GBA为了火焰。没想到却是一个MADE IN WARIO让我找到了GBA的乐趣。
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发表于 2003-4-21 11:45 | 显示全部楼层
本来准备写一个类似文章的 结果今天上来看就看到楼主的了``

发个牢骚 居然要和NGC连动才能拿到一把特殊武器 老任真会赚钱
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 楼主| 发表于 2003-4-21 12:49 | 显示全部楼层
攻击力只有5的东西就算了~
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发表于 2003-4-21 12:52 | 显示全部楼层
マ-ク的意思是````
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 楼主| 发表于 2003-4-21 12:54 | 显示全部楼层
军师的名字,每个玩家自己随便起的
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发表于 2003-4-21 13:46 | 显示全部楼层
啊  果然和我想的一样```

那偶不要想了    GBA   痛苦中`````
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发表于 2003-4-22 09:53 | 显示全部楼层
连动才可以啊
我可是SLG的完美主义者 怎么办啊
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发表于 2003-4-22 16:19 | 显示全部楼层
条件更苛刻了

刚去了官方站看

好象要任天堂月刊杂志````
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发表于 2003-4-24 23:14 | 显示全部楼层
第一次想改游戏……
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发表于 2003-4-27 10:35 | 显示全部楼层
剑圣的CRI+30%,其实还好啦,自己用,ルトガ-转了之后实在是弓虽啊~~
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