老生常谈，都说人型兵器不行，但为什么人型重工就可以呢？

解构

联动隔壁帖子，人型兵器的劣势基本算是论烂了。无论是恶劣地表的通过性还是宇宙空间下额外肢体机动时所谓的优势其实都能在等同技术条件下用更简洁的构型加以实现。
但关于人型或双足兵器的源头，很多作品例如高达、机动条子、战争机器和战锤等都不约而同地将之设定为工程用机械。甚至于在战争机器里还有大萝卜拿着大射钉枪钉着标准建筑模块外墙的难绷桥段。以我愚见，理想中的建筑机械不应该更近似流浪地球里可以自主打印的小型机器群吗？哪怕是辐射和黑客帝国里章鱼型的多足仿生构造，在对腕足加以必要改装后也比巨大人型有着更高的使用潜力。话说目前对于近未来工程机械的设想中有哪些机械设定可称之为出彩和实用？

塔尔洛斯

不如说3D打印概念出来这么久还是偶尔出现在大众视野，是不是哪个环节真的不行。（只在模玩那里看得比较多
多足兵器和多足重工都是40年前的设想概念了吧，2000年前很多作品都应用了。

滴虫研究学家

可能是因为人形兵器摊上了最喜欢抬杠的群体：军迷

其他人形机械或者其他虚构作品中不合理的事物遇不到这样喜欢抬杠的群体，正如同没有人会抬杠为什么AV里的女人那么**一样

解构

滴虫研究学家 发表于 2024-11-22 21:33
可能是因为人形兵器摊上了最喜欢抬杠的群体：军迷

其他人形机械或者其他虚构作品中不合理的事物遇不到这样 ...

并非抬杠，巨大的机械本身不管长什么样都令人血脉喷张只是想讨论在打灰这个领域，除开放大铁甲人以外的机械设计。

缪斯替

让我解释的话就是民用领域对不专业的容忍度要远高于军事（军迷）领域

多数军迷喜欢的还是武装到牙齿，训练到如机器般精准的专业军人使用最可靠最出色的武器参与战斗，肉体的软弱和人体结构的不完美都是理应被克服的缺陷，而依赖于人型结构带来的便利性也会被认为是一种软弱
反过来说民用领域中从业者不熟练、缺乏经验或者干脆就文化水平不足都相对来说是可以容忍的现象，防呆设计、傻瓜式操作甚至大姐姐声线的语音指引都是理所当然就存在的，也就不差人型施工机械这一点了

alitonz

人形机器可以设定为学习成本很低，新人训练两周就会开了，等于自己变成巨人那么容易操纵。更好的机器要学很久，而市场需求没那么高。对照现实用软件来说大概是低端C4D，高端houdini，低端sketchup，高端catia / revit……

加油牛油果

“以我愚见，理想中的建筑机械不应该更近似流浪地球里可以自主打印的小型机器群吗？”

啥意思啊，自主打印和机械手臂不是两回事吗？一个是新建，一个是调整，还是我理解错了

Siran_China

人型重工也不行啊，谁说行了

解构

加油牛油果 发表于 2024-11-22 22:20
“以我愚见，理想中的建筑机械不应该更近似流浪地球里可以自主打印的小型机器群吗？”

啥意思啊，自主打印 ...

唔，我的意思是建筑施工像流浪地球，死亡搁浅那样依靠大型3d打印设备成型，而不是依靠等比例放大的工人抡等比例放大的大锤

罗马教皇

看到标题，我还以为是说Fate/stay night

eilot

天元突破的理論
「人型」機體更容易被人類(駕駛員)理解如何操作，因為就是人類身體的延伸
類似的如機動武鬥傳中的MF系統
不過這類作品的前提都是精神論，駕駛員的精神及動作都能接近完美反映在機體表現

而現實中的人型機體單是自然平衡就已經做不到流暢及自然，部份流暢的示範都是室內甚至上方有天線吊起來....而且靠的都是AI根據指示再自己操作動作

ParadiseMartyr

成本问题或者技术无法实现吧(虽然在科幻里面说无法实现有点搞笑)
但是野战状态的话可能没有条件使用大型3d打印。
而且3d打印实际上就是拿喷射器具喷射原材料堆叠出来的东西吧，强度可能也不够。
非要较真一点，也没法像死亡搁浅那样瞬间打印出来吧。更别提大型建筑了。能实现这种技术的时候，大型萝卜可能也就是被淘汰的技术了

巴特爱素子

滴虫研究学家 发表于 2024-11-22 21:33
可能是因为人形兵器摊上了最喜欢抬杠的群体：军迷

其他人形机械或者其他虚构作品中不合理的事物遇不到这样 ...

柳田理科雄是军迷吗

wonner_2012

人形AI机械只要大小尺寸控制在一般人类水平，作为多功能、多领域的通用机械肯定是有用的

但是在任一专门领域的专业机械大概率不是人形

流浪地球2中其他专业机器人

月球采矿、运输用巨型机器人


月球工程用"筷子"机器人


地球上的其他机器人



阿凡达2中的工程机器人

滴虫研究学家

巴特爱素子 发表于 2024-11-23 08:14
柳田理科雄是军迷吗

没听说过

毒菇

都说人型兵器不行

本来就是个值得讨论的话题

幻想作品中的巨大人形苏帕萝卜本来就是不是军事赛道的东西，是（类宗教）审美赛道，拿日本以前的萝卜片为例，不乏充斥着“钢铁巨神”之类的称谓，巨大人形苏帕萝卜就是人造的神像，自然是符合先贤所说的“不是神按照自己的形象创造了人，而是人按照自己的形象创造了神”，虽然非人型萝卜也有一定的受众，但是文艺作品里面人形还是“宜乎众矣”

所以军迷跑来批判萝卜片属于跨赛道强行论战，就好比格斗家批判纸片人女战士肌肉线条不合理一样

巴特爱素子

滴虫研究学家 发表于 2024-11-23 08:47
没听说过

他就是批判漫画科学的领军人物，日本人，首先指出了漫画科学的不合理性，还画了本漫画。紧邻的中国的科幻计算党都是以他的论据和风格来评判作品的。根本不是国内“军迷”首先发起的批判，是日本科幻迷开始的。

赤黑的假面

毒菇 发表于 2024-11-23 09:10
本来就是个值得讨论的话题

幻想作品中的巨大人形苏帕萝卜本来就是不是军事赛道的东西，是（类宗教）审美赛 ...

那你跟那帮说钢弹可以在现实军工化的人说呗

滴虫研究学家

巴特爱素子 发表于 2024-11-23 10:51
他就是批判漫画科学的领军人物，日本人，首先指出了漫画科学的不合理性，还画了本漫画。紧邻的中国的科幻 ...

所以？和我说的有什么矛盾？我甚至不明白你为什么要强调日本和中国谁先谁后的问题

巴特爱素子

滴虫研究学家 发表于 2024-11-23 11:47
所以？和我说的有什么矛盾？我甚至不明白你为什么要强调日本和中国谁先谁后的问题 ...

因为这个首先是是科幻问题，不是军迷去挑它，是科幻迷先指出了设定上的问题。而且也不是中国军迷要去挑它的问题，是高达本家的日本人先指出了问题

oyss

需不需要转身才能看后面，能否直接向背后抬起胳膊，宇宙中大家一起走为什么所有人上下体位都一致对齐

Tring

重工装两条腿比兵器装还要蠢。

eilot

oyss 发表于 2024-11-23 13:47
需不需要转身才能看后面，能否直接向背后抬起胳膊，宇宙中大家一起走为什么所有人上下体位都一致对齐 ...

當年舊高達VS到去到ZETA VS
就分別做了地面戰和宇宙戰，宇宙戰就真是可以敵我相反互斬下半身
來到SEED VS及之後就取消了宇宙戰部份

不過在討論所有人上下體位一致對齊時，宇宙戰艦的外表才是最大問題，它理應做成圓柱或長條型火箭，整條圓柱都應該能監控全方內容，有各種應對裝置才對，近戰基本上還是做成傳統船隻，各種大中小炮台還是集中上方甲板，艦的下方也不多見多座炮台對下方攻擊

只有穿梭殖民才有可能做成這種類型不過整個宇宙船還有各種太陽帆配件

至於轉身才能看到後面，其實渣古的眼是裝飾品嗎?都已經發展到360度全方位螢幕，
奇怪的是如果監視器還是在頭部，為何能看到機體下方的環境

田中普尼惠

因为讨论人形兵器的时候只讨论了单一的兵器属性 所以特化型的优势很大 但是工业涉及的范围太广了 泛用性高的就有优势了

暗铁

军事设备有2个特点，第一是零和博弈，第二是对成本相对不敏感，在这种情况下特化装备除非落后泛用装备几个世代，像拿钢坦克打独角兽一样，否则泛用装备都很难抗衡特化装备
工业装备如果泛用装备能降低成本的话是会使用的，就像面包车，载人载货都不如特化的车型，但是有市场

oyss

eilot 发表于 2024-11-23 14:20
當年舊高達VS到去到ZETA VS
就分別做了地面戰和宇宙戰，宇宙戰就真是可以敵我相反互斬下半身
來到SEED VS ...

战舰还有一个问题就是编队的时候你发现所有人Z轴都是对齐的,包括跟敌方也是对齐的.

也就是都是"向上"的.

自军都是对齐的还可以说是为了好看,士气.
两军交锋,敌人凭什么要跟你对齐

创始’’’天翔

记得谷口在搞无限的未知的时候就想方设法搞更真实的太空战，结果因为各式各样的原因，搞了半天最后的答案是硬在太空上加个海。。。

eilot

oyss 发表于 2024-11-23 18:23
战舰还有一个问题就是编队的时候你发现所有人Z轴都是对齐的,包括跟敌方也是对齐的.

也就是都是"向上"的. ...

為了好看及士氣，想起當年龍我雷，為了方便在太空中戰艦互撞後，還可以在甲板打白兵戰，敵我雙方都預設是水平向上對齊，突擊只有正前方及左右方偷襲，好像沒有由戰艦上和下方突擊