《出走的决心》：读空气真的有用

88ace88

这片子一开始从演员，导演，片名到豆瓣上的简介，都是我不打算去电影院看的那一类，后来看豆瓣上的开分意外的高，才改变了想法，现在看一开始的想法还是正确的。
前面说到简介，是因为简介的第一句就是根据真人真事改变云云，虽然这么说是事实，但真拿这个当宣传点的，经常就会出现一些不该有的问题，这个片子同样如此。
影片中姜武和咏梅的关系，咏梅女儿的困境，要做到足够细腻的话，都是可以单独拍成一部电影的(甚至是六集坡道上的家），但本片把故事的时间长度拉大到了几十年，导致这些都只能用一些撩拨情绪的冲突性场景来做浮光掠影的展现，这就导致姜武和咏梅女儿这两个角色完全立不起来，(比如我大略看了一下故事原型，女主角曾经带着年幼的女儿，和丈夫长期分居两地，这或许是解释两者关系的一个重要线索，在影片中却被很简略的一个场景就带过了，简略到都看不出有这个背景），电影就应该有电影自己的逻辑，这绝不是用“真人真事”，或者“跟我爸一样”就能取代的。
然而在现在这个两性对立，女权崛起的时代，这些都不重要了，读懂空气就可以成爆款，就可以收获大量好评，这就不能不说是电影这个艺术形式本身的悲哀了。

平等云雾

国外早就这样了，豆瓣上凡是涉及LGBT的影片全是高分
国内这几年跟上版本罢了，政确挂帅的大环境下电影艺术整体上是在走下坡路的
不过也没所谓了，这么多年来的经典电影，有空看一部感觉都够看到我死了

Alphawalker

这片子也妹爆阿，现在5000万都不到，搞不好还破不了1亿
豆瓣倾向性评分陷阱最近还有个《泳者之心》呢

jockeyjoestar

正经人谁看豆瓣

11116等

Alphawalker 发表于 2024-9-18 16:15
这片子也妹爆阿，现在5000万都不到，搞不好还破不了1亿
豆瓣倾向性评分陷阱最近还有个《泳者之心》呢 ...

没爆不是更好吹逼，小众精品

—— 来自 OnePlus PGKM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

88ace88

Alphawalker 发表于 2024-9-18 16:15
这片子也妹爆阿，现在5000万都不到，搞不好还破不了1亿
豆瓣倾向性评分陷阱最近还有个《泳者之心》呢 ...

爆其实是相对我的心理预期–撑死4，5千万–来说的，绝对来看或许是有点夸张了。

reedwkaka

我以为豆瓣清一色好评是因为用户群体如此，但b站上几个预告片下面也是清一色的好评我就看不懂了，唯独s1和nga骂声最多

petrouchka

看完了，这不就是一个中度抑郁患者（患者恰好是大家常会忽视的中老年妇女）自救的故事吗？我根本不了解原型，我就只依据电影文本提供的内容来说，电影叫“出走的决心”，创作意图就是说明白一个五十多岁的中老年妇女为什么要用“出走”即自驾游的方式来“逃离”家庭，这件事对她来说为什么这么重要，我觉得导演和编剧的创作意图达到了。
我从里面看到的就是一个脾气刚强气性很大的女性从年轻的时候就一直在为家庭忍让，没学历导致工作不顺，一辈子打短工挺辛苦的，嫁的丈夫没啥大毛病但是有点“凤凰男”（村里叔叔进城吃饭逼喝酒看出）。这个女性明明人很勤快，也挺能受社会规训的，但是因为一直忙家里的事，感觉永无止境——家庭里出生新成员，新成员还会长大，感觉他们人生的辅助工作全甩给她了，再加上老伴随着年龄增长越发毒舌，就抑郁了嘛。
大部分时间由姜武老师饰演的老伴，年轻的时候长得帅工作好，也挺会心疼人，缺点是抠门，但考虑到他进城也不容易，还得帮衬老家亲戚，也算不上大缺点。但是呢，媳妇没学历，下岗以后没工作，进城投靠他，两个人住一起以后矛盾就渐渐产生了。他觉得媳妇不安分，脾气太犟，不给一家之主他面子，摆“城里人”的谱。媳妇觉得没工作老找丈夫要钱丢人，啥想买的都买不了，没有尊严。两个人就开始置气了。应该是这个阶段，两个人的感情应该是渐渐磨没了。十几年过去了连女儿都看不下去了。老伴应该也挺委屈，媳妇为啥就不温柔小意一点呢，为啥老要和自己顶呢，他没搞懂自己媳妇其实脾气非常硬，社会捶打了这么多年，这脾气没有消失而是噎在喉咙里了。反倒越膨胀越大。
女儿这个角色挺典型的，她其实有点被惯着长大的。要剖腹产了害怕了，或者生二胎以后需要人带孩子自己忙事业度过危险期，就开始PUA她妈让她妈放弃自己的事情帮她。但她也会吐槽妈妈不离婚太懦弱（青少年啊，烦人），在妈妈出心理问题的时候找医生，怼毒舌的爸爸，在遭遇母职惩罚的时候和妈妈一起进行女性之间的鼓励——就是这么矛盾。意识形态和感情还有个人的利益都混杂在一起，就会出现这些有趣的怪象。

petrouchka

看完电影以后我觉得本片没有什么大奸大恶的人。事情就是这样，家庭之中，人与人就是互相依靠互相欠情债过下去的。但是由于时代发展问题，传统思潮问题，个人性格问题，总有一些承担了过多辅助工作的人渐渐心理生理上都不堪重负了。人活着还是得自个儿心疼自个儿，抑郁了要想办法求生。地球离了谁都转，替家里人把辅助工作都做了有时候反倒是惯坏了他们，自己还得不了好。
我觉得这个片子挺好的，有机会我会和我的妈妈和奶奶一起看。尤其是我奶奶，她在我爷爷去世以后变成了个超级毒舌的老太太。但我觉得这样没事。这辈子大部分时间在伺候家人，谁还没点儿火气了。

88ace88

petrouchka 发表于 2024-9-18 20:44
看完了，这不就是一个中度抑郁患者（患者恰好是大家常会忽视的中老年妇女）自救的故事吗？我根本不了解原型 ...

我觉得姜武的问题已经很大了，豆瓣上这么认为的也很多，当然豆瓣上也有不少不这么认为的，只不过大多数的理由都是“郭楠皆如此”，“比我爸强”之类的，什么成分我觉得就不好说了。

petrouchka

88ace88 发表于 2024-9-18 20:59
我觉得姜武的问题已经很大了，豆瓣上这么认为的也很多，当然豆瓣上也有不少不这么认为的，只不过大多数的 ...

我觉得姜武这个老伴角色挺真实的，他也演得挺好的。看完电影我甚至可以脑补他为啥变成这个样儿。他们家其实是“一个努力挣扎当大丈夫的颜控”找了好看但并不温柔的媳妇以后的问题。媳妇的内在力量其实挺大的，发火是真的吓人。但姜武饰演的老伴儿是个电大的半知识分子啊，他也不是那种动手打人的人，为了弹压媳妇的“嚣张气焰”所以就阴阳怪气啦。对我来说，他最气人的时候就是吵架把媳妇的花瓶砸掉的时候。这不就是吵架砸手办一样的行为吗？我感到窒息……
不得不说这个人“不明事理”了！
PS：看完电影以后我脑子里老是盘旋着片中的河南话。方言对这个电影其实起到不少加成作用

ikaika

姜武的角色有侧面描写的，不过在这个片子的主题下，确实也不会给更多篇幅了。相比之下，给了较大篇幅展现的女儿在中后期“背叛”的时候其实给的合理性并不足够，在观感上有一些瑕疵。

对于这部片子里的人物，观感最微妙的其实是张本煜演的这个女婿。这个角色应该肯定基于张本煜本人的意见调整过，因为最后呈现出来的状态实在过于符合“自认为是完美的女性主义者的男性”了。这真的是一件很不吉利的事情，多少女权男翻车前都是这个状态。

而对于影片主旨来说，其实无非讨论的还是“娜拉出走之后”的问题。真实原型得到了网络上的关注和支持是难得的幸运，也因此才能完成对生活的自洽和和解。而遇到更极端情况的人面对这一切会像《万箭穿心》里的李宝莉，毁灭生活，也被生活毁灭。

petrouchka

ikaika 发表于 2024-9-19 02:09
姜武的角色有侧面描写的，不过在这个片子的主题下，确实也不会给更多篇幅了。相比之下，给了较大篇幅展现的 ...

原来女婿的演员是《万万没想到》里的“父王”啊，怪不得看着眼熟……
他这个角色很有意思，是一个把解决问题放在首位的人。妻子有什么情绪问题，他都会马上（哪怕不走心地）道歉，哄人，一切大事化小小事化了，坚决打好辅助，绝不拱火进行辩论。但是在家庭义务上让他越过自己的界限多操不属于自己份内的心，他肯定是不干的。
女儿女婿都是普通小康家庭出来的大学生，在大城市里可以找到不错的工作。但他们生娃以后要过上后顾无忧的“中产”的生活其实还差一点点，这差的一点点就压在女儿娘家这边，义务大部分都归她妈妈了。母女矛盾其实就在这。虽然说，替子女照顾孩子是很多老一代人自己默认的义务。但是按正常来说，就是应该一代管一代的。父母帮着带孩子是“帮”，不能视为无可辩驳的义务。这个片子里每个人都有自己的核心诉求，女婿想过平静轻松的家庭生活，老伴想过钓鱼打乒乓球有人伺候的退休“老干部”生活（虽然他并不是干部，而且对优越感需求过大，算缺点了），女儿想过上虽然生了二胎但依然时髦自豪的白领辣妈生活，但这些人的诉求建立在打断李红“在家庭之外还有一点点自己的私人生活与自由”核心诉求之上。难怪差点把人逼疯。
另外，看完这个电影，我发现片中表现了独生子女很容易出现的一个毛病，那就是这些人的父母对他们很好，他们潜意识里会觉得自己比父母要优越。也许这些人很“文明”，受过高等教育，对如何尊重人的理论非常懂。可一旦遇上阶层掉落的风险，就会拼命抓住一切可以抓住的救命稻草，自私自利的嘴脸也就暴露出来了……

88ace88

ikaika 发表于 2024-9-19 02:09
姜武的角色有侧面描写的，不过在这个片子的主题下，确实也不会给更多篇幅了。相比之下，给了较大篇幅展现的 ...

然而影片主要的篇幅都在讲咏梅为何要离开，甚至不惜回顾了她的大半生，在这样的一种结构下，对于作为她离开的直接原因(非根本原因)的姜武的塑造不足，至少我是不能接受的。

sjax001

到了8楼才有人正经讨论电影本身，前几楼都是大家纷纷亮出屁股，预设答案而得到答案，没什么可说的。

阿鲁卡多

五年前豆瓣就没有什么参考价值了

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

天下至贱

88ace88 发表于 2024-9-18 20:59
我觉得姜武的问题已经很大了，豆瓣上这么认为的也很多，当然豆瓣上也有不少不这么认为的，只不过大多数的 ...

只看了一下预告，姜武的表演过于真实了，一下子就让我没勇气看正片了。

确实跟我爸很像。

我的成分就是国男。

可能正因为没逻辑才真实的，家庭矛盾哪来的什么前承转折的故事逻辑，情绪上来了都是荷尔蒙动物。

88ace88

天下至贱 发表于 2024-9-19 14:08
只看了一下预告，姜武的表演过于真实了，一下子就让我没勇气看正片了。

确实跟我爸很像。

生活可以没有逻辑，但电影需要有，或者换句话说，揭示这些看似没有逻辑的事情背后的逻辑，正是电影以及其它文艺作品的功能之一。

天下至贱

88ace88 发表于 2024-9-19 14:13
生活可以没有逻辑，但电影需要有，或者换句话说，揭示这些看似没有逻辑的事情背后的逻辑，正是电影以及其 ...

也有道理，看起来这个导演是没这个刨析能力的，可能只能是撩动情绪的浮光碎片让经历过的观众们产生共鸣吧，情绪上来了剧作的不足就能掩过去了。

跟楼里说的一样，家里的事，根本说不清，导演很显然也是说不清的。看这种电影挺需要精神能量的，每次看《吉祥如意》和《过年》的吵架戏就都挺窒息的，以后想看的时候我再看吧，

gerry9081

看完感叹片中女儿的悲惨日子可能才刚开始，打破循环只能靠……懂的都懂

RFrancium

电影本身其实就是家长里短电视剧的浓缩版，居然能让有些人当成很新鲜的话题

abaan

88ace88 发表于 2024-9-19 03:06
然而影片主要的篇幅都在讲咏梅为何要离开，甚至不惜回顾了她的大半生，在这样的一种结构下，对于作为她离 ...

电影里对姜武的描写已经足够说服我了，姜武刚迎接李红的时候满心欢喜，也疼爱女儿，但去领导家帮老婆找工作受挫那里，能看出他不懂城里的规矩，试图用农村的上门帮人干活来讨好领导，但由于他不懂领导的爱好，想拍马屁但拍马腿上。他的这种由于农村城市间知识经验差异而受挫的经历肯定不止这一次，渐渐给他培养出了身为农村人面向城里人的自卑和自负。
他一直在对外的时候积攒着各种小委屈小自卑，所以会越来越敏感，等到家里招待老家来的人，因为烟灰缸使用问题，激起了他敏感自卑的阴影，他用坚持不让老家人用烟灰缸来维护他作为农村的习俗和自尊，把李红具现为在外面看不起他的城里人形象集合，把他在外受到的委屈转化为对老婆的责骂，把日常在外积攒的小火苗一起在家对老婆倾泻出来。
当发现老婆想离开也无处可去以后，这种发泄方式就成为了他的日常。
姜武这个丈夫应该是个对外挺窝囊的形象，喜欢打乒乓连个球友搭子都没有，只能在家对着墙打，他日常在外获得不了什么尊重和重视，所以把所有获取尊重的需求通过在家贬低老婆来实现。基本就是姜武的敏感自尊心受到了伤害，他就要去李红头上找补这个节奏。
电影里最盛大的那次争吵，李红捅刀子那次，就是他发现女儿女婿感谢的对象居然不是他而是李红，然后就开始贬低李红。

悲伤的风中云

我是这么看的 老太太年轻的时候家里人多 在家被父亲管着要求她妥协

其实她跟姜武年轻的时候相亲 按照老太太年轻时候的个性 不完全是看上姜武 只是她想要“自由” 只要跟姜武结婚了她就可以搬去宿舍住 说白了 这个婚姻本来就带缺陷和明确目的性的 只是女主迫于形势 急于逃避家里而做出的决定 而姜武也一样 他看上女主但不够深入了解 结婚可以分房子和晋升有好处 所以两个人的婚姻是时代的产物 电影想表达的不就是在那个特殊的年代 大部分人的婚姻都是这样结合的

然后女主后面骑单车那段就是说明她这一生都渴望自由 年轻时渴望离开家庭五口人的束缚 结婚后渴望获得到处出走的自由 一辈子都在追求这个自由

只是很不幸 这个世界本来就是围墙 后面疫情不就说了 她那些小姐妹各个都碰到了这些家庭问题嘛 所谓的自由本来就不存在的 我们中国人的传统思想就是总有人为了家庭 家族自我牺牲 负重前行

后面不就说了嘛 当女儿的是很心疼自己母亲的 但是随着时间年龄际遇的改变 女儿也出现了自私的一面 没办法啊 生活就是这样的 你自己爽了 那肯定有人要带你承受那些不爽的事情 当然了 事实上我看来看去都是穷闹的 但凡有钱了 请个保姆都能解决很多问题 导演无非就是想说穷人的生活就是这样的 无限循环无限挣扎

后面我也觉得很搞笑 2000多块一个月还没社保 开着小油车Polo是吧 开始大江南北自驾游 实话实说能撑几天？为了要合理化这件事 当然首先是现实改编嘛 就是直播旅游 卖货自产辣酱 就解决了所有问题了

她家庭的各种问题还是没解决啊

我理解这片子引领女性思潮的解放具有积极的作用 我国对女性的重视从毛开始就在推行 女人能顶半边天

我国对女性的压迫很严重吗？我从来不觉得 但是这片子就是在反应我国目前中老年妇女的压抑状态

与其让大众反思中老年妇女的解放运动 不如反思一下为什么我们这个社会变成这样 年轻人不敢生孩子 没钱你生了 还生叻双胞胎本来是顶好的事情 人人羡慕 但是呢 谁带孩子 各种开销 各种问题接踵而至 最后年轻人工作压力大 请假多就丢工作 然后问题就扔给老人 老人就抑郁了

你别拍这种片子来让家属反思了 找领导来看看电影 让他们反思反思吧来自: iPhone客户端

莱

特别想让我姑姑去看这电影，李红的遭遇她都有，还要加上老公家暴+外遇，继承老公暴躁脾气的女儿，外孙当然也是丢给她伺候的

上个月我给家里几个长辈张罗去云南玩，都去了除了我姑姑，因为要带孩子

petrouchka

abaan 发表于 2024-9-21 13:29
电影里对姜武的描写已经足够说服我了，姜武刚迎接李红的时候满心欢喜，也疼爱女儿，但去领导家帮老婆找工 ...

我觉得你的解读比较合理，学到了

我要你三更死

拍的还行吧，我感觉去电影院看不亏

—— 来自 S1Fun

平等云雾

sjax001 发表于 2024-9-19 08:34
到了8楼才有人正经讨论电影本身，前几楼都是大家纷纷亮出屁股，预设答案而得到答案，没什么可说的。 ...

那他宣发的时候怎么不把屁股藏起来？
是个预告片和公众号都在吹"女性觉醒“，现在又怪男人不去看？

iamsolowingpixy

这片子属于这几年豆瓣国产片评分越来越水的一个好例证，从预告片就能明显看出片子就是为了抓男女对立这个热点，吃小红书姐妹与女拳爱好者这一群体，弄出姜武这么一个刻板印象活爹拉出来供集美批判。所以，懒得看。

klmmmx

还以为这片咋不得了，结果一看一周多了票房八千万。明明正常宣发就行，xxn要供起来展示她力量，宣发味儿太冲，作为男观众可不想闻

cyankaras

片子味儿有点冲，但确实是个好电影，作为一个有妈的人，我看完甚至想带我妈再去看一遍

兰开夏

希望大家都被温柔的对待，也让我自己更好地审视自己的内心

大智若愚琪露诺

—— 来自 S1Fun

1096beam

集霸们看完都想去自驾游了，这是宣传换了个思路了吗

beeandf

看个电影还要带上对象去试图PUA，谁才是爱在婚姻里索取的人，我不好说

这对象才是真善于共情的啊急也没用

----发送自 STAGE1 App for Android.

大副副

我看的时候有三个男的结伴来看我也整不懂啊
这片说真的我以为可以看公路片风景结果大半时间都在看家长里短哎来自: iPhone客户端