x战警和蝙蝠侠是不是最应该和主宇宙分开？

茗夜雨 · 发表于 2020-7-20 09:56

南宮凝香发表于 2020-7-19 13:23
X人的問題是根本性的
X人說的是在一個普通人佔大多數的世界裡強大而佔少數的人的故事
這思想對不對先不說

其实X人被歧视放在漫威几乎遍地超英的大背景里就只可能一个原因：X人自己作死

981788729 · 发表于 2020-7-20 11:06

DC世界还是分成各个平行好，互不干扰，X战警真是看了感觉各种脑残，你不是也是人类生的吗？怎么好端端就成了不同种族了，顶多算是有超能力而已，结果硬生生变成了人猿星球的感觉，不死不休

Supermangunv2 · 发表于 2020-7-20 12:09

981788729 发表于 2020-7-20 11:06
DC世界还是分成各个平行好，互不干扰，X战警真是看了感觉各种脑残，你不是也是人类生的吗？怎么好端端就成 ...

其他人都不歧视就歧视你x人？

mishidexieyu · 发表于 2020-7-20 13:09

eilot 发表于 2020-7-18 19:29
不能否定單看每一編每一單元都有其好壞，但DC現在的編劇就明顯不像漫威有開會討論一下時間線，最明顯就是 ...

小丑坐上神椅子，大惊蝙蝠侠不止一个，怪不得三个他都打不过

—— 来自 Xiaomi M2002J9E, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

巴特爱素子 · 发表于 2020-7-20 13:13

天下至贱发表于 2020-7-19 16:03
x人最早跟平权运动还是有点关系的，马尔科姆x算是拆成了x教授和万磁王，跟现在泛滥的zzzq不是一个概念。

...

不算拆，还有一位马丁路德金

巴特爱素子 · 发表于 2020-7-20 13:14

双面人发表于 2020-7-20 09:55
别瞎吹了，哥谭反派战斗力压根不是最低的
当年谜语人跑中心城去愣是要闪电侠和无赖帮联手才能制服
哥谭根本 ...

只要剧情需要，任何一个反派都可以开挂

巴特爱素子 · 发表于 2020-7-20 13:15

981788729 发表于 2020-7-20 11:06
DC世界还是分成各个平行好，互不干扰，X战警真是看了感觉各种脑残，你不是也是人类生的吗？怎么好端端就成 ...

有一个x基因跟人类不同，说起来就很种族主义了

Supermangunv2 · 发表于 2020-7-20 13:15

巴特爱素子发表于 2020-7-20 13:14
只要剧情需要，任何一个反派都可以开挂

开挂另说，为了剧情需要抬高反派地位也很奇怪

巴特爱素子 · 发表于 2020-7-20 13:16

Supermangunv2 发表于 2020-7-20 12:09
其他人都不歧视就歧视你x人？

其实也歧视，比如浩克，不过地球上浩克家族很小还不够形成一个种族，女浩克的理智也比浩克高

巴特爱素子 · 发表于 2020-7-20 13:17

Supermangunv2 发表于 2020-7-20 13:15
开挂另说，为了剧情需要抬高反派地位也很奇怪

反派是用来衬托英雄的

天下至贱 · 发表于 2020-7-20 13:26

巴特爱素子发表于 2020-7-20 13:13
不算拆，还有一位马丁路德金

我感觉是x教授继承了x的名字，万磁王继承了马尔科姆的思想，不过x教授的思想确实是马丁路德金。

整个叉人漫画的时代背景跟60年代运动还是息息相关的，当然了，在当代社会变成了类似于黑豹反而成为黑豹党的娱乐至死的异化状态又是另一个讨论话题了。

AlienFromEarth · 发表于 2020-7-20 13:32

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-7-20 13:33 编辑

天下至贱发表于 2020-7-20 13:26
我感觉是x教授继承了x的名字，万磁王是马尔科姆的思想，不过x教授的思想确实是马丁路德金。

整个叉人漫 ...

不是，他们只是后面被采访时候用来套皮贴金的玩意罢了，不然他们两个干嘛不干脆有个是黑人？而不是两个白人还有经历集中营的，用来贴金的所谓“原型”千万别信。
x人那玩意如果真的有点从心底里相信pc的意思就不会核心圈哪怕有兽人当工具人都不能有黑人黄人了

x人算个屁必须被迫害的少数群体，在整个漫威宇宙里就更算不上了，靠，x人甚至可以直接突然就生出来，而不是必须看血统。x人惨的唯一原因是漫威要给x人贴pc反应装甲，顺带满足一下一些人心里的很扭曲的感情

AlienFromEarth · 发表于 2020-7-20 13:42

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-7-20 13:54 编辑

天下至贱发表于 2020-7-19 16:13
说叉人锡安主义倒也没错，不过锡安主义最严重的弥赛亚三部曲反而是我最喜欢的叉人系列，还是看故事本身写 ...

我讨厌x人的弥赛亚就是因为
从无神论角度充斥着“天选种族外其他人都是垃圾”的恶臭（无论怎么掩饰，内核就是x人优越，拒绝承认x人优越乃至拒绝承认x人特权乃至是x人相对普通人正义性的人都是辣鸡，不是辣鸡剧情直接机械降神那个人为辣鸡，反过来明明是辣鸡只要是x人就剧情机械降神为是什么可以体谅理解，比如我之前说的本该有抚养权的爹和本来应该关监狱的心控政要的所谓孩子）
从有神论角度是天大的冒犯，挖人祖坟还不带掩饰那种，得亏美国人还不觉得这冒犯，木匠儿子好歹是奔着拯救所有世人去的才被犹太人钉死的，无面者也是奔着统一乱世避免后人奢靡去打仗还让自己像都不留的，x人一个纳粹逻辑划分出的所谓物种敢自称弥赛亚？

上次把明明都是人划分出不同物种知道导致了啥不？当年黑人印第安人还有我们都不被当做白人眼里同样的“人”于是才搞出几百年这么些破事，导致前两个被最后那个搞成了真正的“少数群体”，而我们万幸还没

x人敢直接拿弥赛亚去套就已经说明了这坨设定是个什么尿性，归根结底为什么我身为一个生活里的普通人要在乎一群自带军火的用纳粹那套来划分所谓物种的邪教徒的特权（是的x人那套理论甚至比纳粹还要彻底邪恶，一个只说种族而且的确有血缘和国籍划分，一个直接奔着物种去了而且明明是人生人养出来的）？超级英雄不是因为有超级能力自然就是超级英雄，x人的定义本身就是一祸害，反而自认加拿大人，参加了人类战争，很自认人类社会一份子的金刚狼才是本来该有的情况，却被一群神经病给烘托成正常人

Supermangunv2 · 发表于 2020-7-20 13:53

AlienFromEarth 发表于 2020-7-20 13:42
我讨厌x人的弥赛亚就是因为
从无神论角度充斥着“天选种族外其他人都是垃圾”的恶臭（无论怎么掩饰，内核 ...

辛苦狼叔了，傻逼不好带啊。

天下至贱 · 发表于 2020-7-20 13:59

AlienFromEarth 发表于 2020-7-20 13:32
不是，他们只是后面被采访时候用来套皮贴金的玩意罢了，不然他们两个干嘛不干脆有个是黑人？而不是两个白 ...

因为最早创作的时候只是个老套的超英漫画团队吧，万磁王也只是个典型的毁灭人类的传统反派。科比不多说，斯坦李这人喜欢贪天之功也都是知道的。

Back in 2018, Stan Lee did an interview with Rolling Stone where they asked him if the characters were based on Dr. King and Malcolm X. He said, "I think it was certainly an unconscious feeling" which isn't a confirmation one way or the other. Typical Stan Lee.

叉人开始跟pc或者说民权运动挂钩是80年代的事了，Chris Claremont主笔的叉人重写了万磁王起源，并把x教授写的越来越贴近马丁路德金，也是这时候叉人人气开始高涨，99年开始的电影和至今的漫画基本就沿用了Claremont的设定。

AlienFromEarth · 发表于 2020-7-20 14:00

Supermangunv2 发表于 2020-7-20 13:53
辛苦狼叔了，傻逼不好带啊。

我看狼叔就像是一个德艺双馨的艺人有自己事业，但是为了出身的经纪公司偏偏得和其他乱七八糟的同公司艺人一起登台给他们拉热度
我最怕的就是连他也神神叨叨那一套，就真的完蛋了，一个好歹是反**战士的人变成纳粹，太丑陋了

AlienFromEarth · 发表于 2020-7-20 14:02

天下至贱发表于 2020-7-20 13:59
因为最早创作的时候只是个老套的超英漫画团队吧，万磁王也只是个典型的毁灭人类的传统反派。科比不多说， ...

你这都是用来解释的贴金罢了，美国公司肯定准备了一大票这种贴金，反应装甲嘛，就和漫画里准备一大票变种人卖惨啊孩子惨啊一样
x人核心圈肯有半兽人都不肯有黑人黄人算个屁的pc，笑话，tlou2虽说也歧视黄了吧，好歹的确都是女主角的确有l

天下至贱 · 发表于 2020-7-20 14:04

AlienFromEarth 发表于 2020-7-20 13:42
我讨厌x人的弥赛亚就是因为
从无神论角度充斥着“天选种族外其他人都是垃圾”的恶臭（无论怎么掩饰，内核 ...

啊，我身为一个生活里的普通人倒是对这些无所谓，不过我也尊重你的看法

天下至贱 · 发表于 2020-7-20 14:14

本帖最后由天下至贱于 2020-7-20 14:19 编辑

AlienFromEarth 发表于 2020-7-20 14:02
你这都是用来解释的贴金罢了，美国公司肯定准备了一大票这种贴金，反应装甲嘛，就和漫画里准备一大票变 ...

不是贴金啊，更多像辟谣，这两篇文章就是说最早的万磁王和叉教授并不是斯坦李根据马尔科姆和马丁路德金创作，只是指出了万磁王和叉教授开始贴近马尔科姆和马丁路德金是Chris Claremont 80-90这个时期完成的了，距离60年代斯坦李和科比创造叉人已经相去甚远了。你也可以认为超英这种廉价娱乐，剧情加一点pc元素在当时显得时尚有点深度更好卖而已，当然阿兰·摩尔那种深度也是不可能有的。至于搭上近几年pc和blm运动的便车更多是老年斯坦李不承认也不否认的滑头了。

https://vocal.media/geeks/actual ... rtin-luther-king-jr

http://www.thegeektwins.com/2019 ... to-inspired-by.html

Supermangunv2 · 发表于 2020-7-20 14:18

天下至贱发表于 2020-7-20 14:14
不是贴金啊，这两篇文章就是说Stan Lee Didn’t Base Marvel’s Prof. X & Magneto on Malcolm X & Martin ...

cc其实在不想是传统漫威编剧，更想dc家的。

天下至贱 · 发表于 2020-7-20 14:27

本帖最后由天下至贱于 2020-7-20 14:32 编辑

Supermangunv2 发表于 2020-7-20 14:18
cc其实在不想是传统漫威编剧，更想dc家的。

只能说漫威对自己奶头乐的定位还是看的挺清楚的吧，不过超英漫画剧情多少加点所谓的深度大概率叫好叫座也是事实，当然指望卖漫画的在思想探讨上能走多远也不现实，大多是仔细想想站不住逻辑的东西。

阿刚 · 发表于 2020-7-20 15:46

其实第一课我就感觉不对劲了，拿尼安德特人和智人的关系类比……就铁了心要取代现有人类呗……

Wally.West · 发表于 2020-7-20 16:39

双面人发表于 2020-7-20 09:55
别瞎吹了，哥谭反派战斗力压根不是最低的
当年谜语人跑中心城去愣是要闪电侠和无赖帮联手才能制服
哥谭根本 ...

……
第一次碰到这种神经病，处理起来有点手忙脚乱还请多担待
我保证只要他多来几次也会被这里的风土人情给同化的

AlienFromEarth · 发表于 2020-7-20 17:13

天下至贱发表于 2020-7-20 14:14
不是贴金啊，更多像辟谣，这两篇文章就是说最早的万磁王和叉教授并不是斯坦李根据马尔科姆和马丁路德金创 ...

那不还是的确耍滑头么
说穿了x人根子就是不正的，连纪录片都说自称以受压迫少数群体为原型的漫画核心角色一水的白人，宁可有半兽人蓝皮人都不肯有黑人黄种人，就是锡安纳粹的yy罢了

AlienFromEarth · 发表于 2020-7-20 17:14

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-7-20 18:20 编辑

阿刚发表于 2020-7-20 15:46
其实第一课我就感觉不对劲了，拿尼安德特人和智人的关系类比……就铁了心要取代现有人类呗…… ...

按照电影第一课里x教授的理论，小岛上两军发射导弹才是正确无比为人类负责的做法，不存在什么歧视，而是纯粹打击有武装的反人类邪教组织。这种认为有和人类不同物种的更优越的变种人的思想太危险了，危险的那群人还拿着武器抱团了，哪怕一边自称是好人一边卖惨，就像是一个邪教自称和平然后也没做啥但是那套思想就是邪到丧心病狂还特么手握重兵还集结了，明目张胆而且手持核弹版的光照会，x教授搞出来的变种人理论就是这种玩意。偏偏这种思想还是双向的，当x教授把这种想法丢出来以后，就已经粗暴的划分出了你我的不同了，比纳粹划分得还深刻，为了自保普通人只能坚持这种敌我划分来自我保护，因为变种人先坚持这种划分，然后变种人因此反而好像是拿到理由一样兴高采烈的卖惨抱团了，完全不管这种划分思想是一开始变种人那边搞出来的邪恶思想，当然归根结底是编剧脑子有病
非常有趣，这一幕和二战一模一样，两军无论有什么意识冲突，都好歹目的是全人类未来幸福的，而敌人就是只认一部分人高贵优等的那个。哪怕编剧自己估计没发现，这也太有趣了

AlienFromEarth · 发表于 2020-7-20 17:27

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-7-20 17:34 编辑

Wally.West 发表于 2020-7-20 16:39
……
第一次碰到这种神经病，处理起来有点手忙脚乱还请多担待
我保证只要他多来几次也会被这里的风土人情 ...

哥谭反派有时候牛逼是因为人气
而人气是来源于他们设计精彩
战力是作为角色设计的一部分属性出现的，可以浮动的，而智商和神经病得看编剧

而角色精彩与否关键还是得看反派是否设计得出色，而这点哥谭反派们在基本没什么特殊能力情况下多姿多彩的设计实在是太特么出色了，简直是反派天团，团长小丑更是已经是可以说美漫反派一哥

让他们抛开神经病和高智商吃瘪合理但是这部分的故事就平平了，得有其他地方当亮点，所以他们当配角时候是吃瘪也属正常。让他们装逼只要神经病和高智商发挥的好了就能故事很精彩，而谜语人进城他是作为主角之一出现的，故事要好看当然要把他的特色发挥出来，就像是你请了个大明星来不可能就让他跑龙套或者当个挨打一下就躺的丑角吧，so就这样咯，故事这样才能精彩，不然单纯列属性吹逼对打来讲故事有什么意思，论战斗力莱克斯卢瑟也很差啊

Supermangunv2 · 发表于 2020-7-20 22:43

天下至贱发表于 2020-7-20 14:27
只能说漫威对自己奶头乐的定位还是看的挺清楚的吧，不过超英漫画剧情多少加点所谓的深度大概率叫好叫座也 ...

漫威本质就是奶头乐，所以莫里森要说漫威已死阿。

AlienFromEarth · 发表于 2020-7-21 09:50

天下至贱发表于 2020-7-20 14:27
只能说漫威对自己奶头乐的定位还是看的挺清楚的吧，不过超英漫画剧情多少加点所谓的深度大概率叫好叫座也 ...

自知是奶头乐就别碰那些真正的善恶价值观话题
问题是漫威又要碰来赚钱加给一些人high

Kyo.C · 发表于 2020-7-21 10:36

你把绿灯小闪海王钢骨火星鸟人全开除DC，三巨头也稳的不可动摇，更别说老爷这个天字一号摇钱树了，事实上，如果老爷仅仅混在哥谭那一亩三分地，读者们也早疲劳了，老爷的魅力之一就是普通人类化解宇宙级危机。

呆呆兽面包 · 发表于 2020-7-25 09:10

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松鼠妹 · 发表于 2020-8-17 16:22

前几天去编辑部那边领了节目单，下半年X男好像又要因为凤凰和复仇者打起来了

7七麦 · 发表于 2020-8-28 01:38

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7七麦 · 发表于 2020-8-28 01:38

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7七麦 · 发表于 2020-8-28 01:39

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7七麦 · 发表于 2020-8-28 01:41

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eilot · 发表于 2020-9-5 20:27

7七麦发表于 2020-8-28 01:41
行了行了，按照设定，闪电侠光速跑完中心城哪个反派能玩，强行拔高而已 ...

不用提閃電俠，超人經常忘了自己都有超級速度，之前提到的速度排名，如果超人是用「腳」去跑，他都能入到十大
但超人永遠在裝逼時(對一般持X槍X流氓)才想起使用超級速度，徒手接他們射出的子彈來嚇對方用
而且理論上超人的超級速度他可以當成半常態來維持，但他從來都沒這樣做

mishidexieyu · 发表于 2020-9-6 03:33

7七麦发表于 2020-8-28 01:38
蝙蝠侠就应该呆在那一亩三分地，战力是哥谭中上，智商拔尖，偶尔打个小混混会失手的水平。还想统领正联那帮 ...

蝙蝠侠抛去智商还有情商啊，超人是正联的精神领袖和实力担当，当爹当妈的是蝙蝠侠啊，没他联盟直接散架，真打架时倒确实没必要让蝙蝠侠上

—— 来自 Xiaomi M2002J9E, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

mishidexieyu · 发表于 2020-9-6 03:35

7七麦发表于 2020-8-28 01:38
蝙蝠侠就应该呆在那一亩三分地，战力是哥谭中上，智商拔尖，偶尔打个小混混会失手的水平。还想统领正联那帮 ...

蝙蝠侠在正联里简直就是超能力管家，你看除了打架之外的事交给谁更放心

—— 来自 Xiaomi M2002J9E, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

7七麦 · 发表于 2020-9-6 13:37

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