24年后回过头来看，你们觉得《卧虎藏龙》比《花样年华》更好吗？
拿过六次香港电影金像奖最佳男主角的梁朝伟和拿过五次香港电影金像奖最佳女主角的张曼玉，两个人合作的《花样年华》拿下了那一年香港电影金像奖的最佳男主角和女主角，但是最佳影片和最佳导演都输给了《卧虎藏龙》。抛开《卧虎藏龙》“第一部获得奥斯卡奖最佳外语片的华语电影”的特殊意义，单就影片本身而言，你们觉得《卧虎藏龙》比《花样年华》更有资格获得“最佳影片”的荣誉吗？ 文无第一
不过花样年华风格化那么重，内容也一贯的空洞寂寞，个人还是更喜欢卧虎藏龙。王家卫的电影太注重情绪和氛围，其他方面缺失太多，比起来李安还是更稳健。哪怕画面四平八稳，也加入大量商业考量的桥段，卧虎藏龙刻画的情感之细腻也不输花样年华。而且我一直觉得王家卫电影没什么深度，全靠直白的情绪表达，重复多了就有些乏味。 本帖最后由 壶中仙 于 2024-11-21 02:47 编辑
卧虎藏龙拍的还不如原著，把小说里写得活灵活现的中国古代社会文化的神髓扔了，空出来的地方填上一些洋人爱看的灵啊肉啊欲啊、老男人对少女动心思之类的老白男套路，成了个香蕉电影。
小说改编成电影，想要有点影史地位，多多少少得从小说的水准上更上一层楼吧，卧虎藏龙很难说做到了。
花样年华算是王比较工的作品，较以往风格有一些突破，但内核上和以往依然是同一部电影，放在作品谱系里算一个很好的补充，单独列出来却觉得不是很能代表王
但卧虎藏龙绝对是李安数一数二的东西，其内核依然是非常文艺的，在这基础上还附带一个规模非常大的商业制作，和花相比工程量不是一个级别的 不是一个等级，卧虎藏龙那段马贼戏就不是王家卫可比的，加入的元素太多了 本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2024-11-21 09:51 编辑
我选择芙蓉镇
藏龙卧虎，说白了不像中国电影，李安毕竟是好莱坞体系出来的，这玩按照华语电影讨论讨论或许还有意义，国人现在看也就那样了
花样年华不如重庆森林一根 《芙蓉镇》里姜文和刘晓庆在山村清晨静谧的街道幕天席地调情，整个过程既含蓄又诱人。看后感觉谢晋真是太懂了。
《卧虎藏龙》找了几个普通话说不好的主演，周润发杨紫琼一开口就是广普，张震地道台湾腔就更不用说了，演技再好也让人出戏，可是用来忽悠洋人已经足够了。
后来这片子在香港的电视上播，给另外配了一条粤语音轨，观感顿时大为改善。 卧虎藏龙即使放在整个武侠片里面都是数一数二的，其实很多香港武侠片都是知识武打这个框架，但是没有什么内涵和思想。卧虎藏龙则是外形和内核兼顾，里面很多镜头但是截图出来都是桌面级别的，而且里面的内核谈论不是一般武侠片能具备的，而且里面的服化道基本上没用香港那边，都是用的大陆这边的风格，看着就和香港武侠片有很大区别。李安其实是用了好莱坞的套路来拍了一个内核很中国的故事。香港的武侠片受制于拍摄地和预算，一般场景都不丰富的。李安这边有好莱坞投资，才有城市、沙漠、竹海、江南这些实景来拍，其实卧虎藏龙系列原著小说不怎么好看，李安能拍成这样，确实很有功力，不过这个是李安的巅峰了，后面的就真是一部不如一部。 卧虎藏龙像个欧美刻板印象下的武侠片。 说句公道话，卧虎藏龙是因为拿了奥斯卡，才会让现在的人再去看这片子的时候会觉得不够民族化，当然这片商业化水平很高也是让人有这种感觉的一点。
所谓欧美刻板印象不就是卧虎藏龙创造的么
cyberalogo 发表于 2024-11-21 11:17
《芙蓉镇》里姜文和刘晓庆在山村清晨静谧的街道幕天席地调情，整个过程既含蓄又诱人。看后感觉谢晋真是太懂 ...
中国南腔北调，普通话说得标准的又有多少呢？现在不少北京人日常说话都带着土话口音，出了京津冀民间口音更是五花八门。花样年华都直接用上海话，武侠电影里天南地北的民间侠士，一口标准普通话才有点怪。陕甘捕头父女也专门设置了口音塑造。
出戏的主要还是张震，设定和口音明显冲突。 电影忘得差不多了，但是月光爱人和梅林茂那首大提琴曲还有张曼玉的旗袍还依稀记得
—— 来自 鹅球 v3.3.92 壶中仙 发表于 2024-11-21 02:37
卧虎藏龙拍的还不如原著，把小说里写得活灵活现的中国古代社会文化的神髓扔了，空出来的地方填上一些洋人爱 ...
卧虎藏龙里开头杨紫琼带镖进京城那段描写还是可以的，市井生态挺老北京，有李翰祥那味儿。 姊控 发表于 2024-11-21 12:41
中国南腔北调，普通话说得标准的又有多少呢？现在不少北京人日常说话都带着土话口音，出了京津冀民间口音 ...
台湾演员特别是年轻演员台词口条不行是**病了，侯孝贤就说过这点，他拍海上花时那帮香港演员上海话和粤语混杂反而好了不少。 回过头看还是双旗镇刀客最喜欢，不过可能不太合老外的味而已 本帖最后由 壶中仙 于 2024-11-21 14:58 编辑
天下至贱 发表于 2024-11-21 13:04
卧虎藏龙里开头杨紫琼带镖进京城那段描写还是可以的，市井生态挺老北京，有李翰祥那味儿。 ...
电影版的一些段落的景，是很不错。但是人物的形象，中国味真不怎么正宗。
原作写得最有意思的角色，其实是刘泰保，戏份之重几乎可是说是男一号了。
王度庐用这一个人物写出了市井之辈的好与坏，顽固、鸡贼、宽容、义气种种特质轮番呈现。
读着刘泰保，就感叹那个时代的北京街面上，就该有这么一号人物，破落痞气中任然保持着一股屠狗辈的仗义良心。
然而李安把刘泰保的戏份删了八成，给原作戏份很少的李慕白的腾出一整条故事线的空间，塞给李慕白一堆境界啊、爱啊之类的台词，就不像那个时代的人会说的话。
删刘泰保的戏加李慕白的戏，也导致了玉娇龙成了一个和原作角色动机不同的人物，她的故事线也别扭起来。比如玉娇龙跳崖，原作前因后果交代得明明白白，玉娇龙这一跳其实也是个相当中国式的行为。
电影版为了保住跳崖这个结局，又是强扭跳崖许愿成一种不符合“中国式思维”的形态，又是不敢明说她跳崖的动机、跳下去到底死了没，结果把“玉娇龙为什么跳崖”搞成了国内观众中很容易引发口水仗的话题。
李安是拿着一部相当中国味的原作，拍出了一部细品却不怎么中国味的电影。
桜庭ななみ 发表于 2024-11-21 11:53
说句公道话，卧虎藏龙是因为拿了奥斯卡，才会让现在的人再去看这片子的时候会觉得不够民族化，当然这片商业 ...
不对，那年我在上小学，卧虎藏龙上映后无论纸媒还是电视节目，当时都是很不认可这个电影，主要问题是不武侠，第二问题是看不懂（真的，当年主流观点就是这电影不好懂），第三个是无伤大雅的威亚出戏。当时主流观点的定性是“李安为了满足西方人对中国传统武林的好奇，拍出的一部专门给西方人看的武侠片”。后续引发国内几个大导演都跟风拍这种电影，并且就是要给外国人看的那种风格（冯小刚的夜宴已经无力吐槽），甚至05年左右网络已经很发达了，网上也不认可卧虎藏龙（普通网友的观点），反而是最近10年，大家比较认可了 lkjacobcui 发表于 2024-11-21 14:41
不对，那年我在上小学，卧虎藏龙上映后无论纸媒还是电视节目，当时都是很不认可这个电影，主要问题是不武 ...
大众的欣赏能力不行，看看这几年的票房冠军也知道
谋子刚子那些更不行就是了，内核薄弱只有美术和场面 我个人投《卧虎藏龙》
《卧虎藏龙》真的是在继承胡金铨的武侠
王家卫电影我投给《东邪西毒》，虽然是金庸的名字，但真的很古龙 卧虎藏龙是李安巅峰喷了
后面断背山、色戒和少年派不存在吗 TonyKune 发表于 2024-11-21 16:39
卧虎藏龙是李安巅峰喷了
后面断背山、色戒和少年派不存在吗
我反而觉得这几部是李安作为商业导演搞得命题作文
真看创作巅峰我觉得是《饮食男女》 本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2024-11-21 17:23 编辑
woshenc 发表于 2024-11-21 15:03
我个人投《卧虎藏龙》
《卧虎藏龙》真的是在继承胡金铨的武侠
王家卫电影我投给《东邪西毒》，虽然是金庸的 ...
我觉得辱胡金铨了
倒不是说李安水平不行，李安也很敬重胡金铨，但看看原版《龙门客栈》，再看看《藏龙卧虎》，风格差别太大了。李安再咋借鉴，最后出来的成品也不像中国味。 本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2024-11-21 17:27 编辑
桜庭ななみ 发表于 2024-11-21 11:53
说句公道话，卧虎藏龙是因为拿了奥斯卡，才会让现在的人再去看这片子的时候会觉得不够民族化，当然这片商业 ...
“所谓欧美刻板印象不就是卧虎藏龙创造的么”。这个我同意。但哪怕藏龙卧虎它没拿奥斯卡，这片味也不是一个中国味。
他和楼里提到的胡金铨、成龙甚至大陆的《双旗镇刀客》一比，感觉上区别太大了。
李安归根到底是个华人导演，不是中国导演，个人体验和创作环境差别太大了
C.W.Nimitz 发表于 2024-11-21 17:18
“所谓欧美刻板印象不就是卧虎藏龙创造的么”。这个我同意。但哪怕藏龙卧虎它没拿奥斯卡，这片味也不是一 ...
不是中国味，其实也就是因为他当时与同档国产片相比商业化水平更高，更接近好莱坞标准。电影也是讲产业链的啊。
就好比现在你看国内平台各种短片短剧都是一个味道不就是整个供应链都是这个水平的么，这也算是现在的中国味了啊不是么。 卧虎藏龙电影的主题本身就有对一些中式传统的反叛。
其实李安拍中国和西方都类似，他不是刻画一方文化，只是表现文化间/中的矛盾和冲突。喜宴和饮食男女里东西矛盾、中国传统和西化的现代人的矛盾，卧虎藏龙拍江湖规矩、儒家礼节和对情感的自由追求的冲突。拍美国也如此，比利林恩是集荣归故里和洁净偶像的矛盾体，绿巨人也是美国传统价值观和绿巨人力量与自由的矛盾。
其实以李安的思路拍什么文化都不会着眼正宗味道，他就是要拍冲突。 那这样讲，这俩人都不如杨德昌 卧虎藏龙我小学时候看过一次，初中又看过一次。始终看不懂拍的什么故事内容。
花样年华一遍就懂了， dddty 发表于 2024-11-21 23:45
卧虎藏龙我小学时候看过一次，初中又看过一次。始终看不懂拍的什么故事内容。
花样年华一遍就懂了， ...
年龄大了才看的懂卧虎藏龙，从普世价值价值来说也是卧虎藏龙更胜一筹 我高度评价卧虎藏龙。卧虎藏龙的武戏虽然不如巅峰黄金年代港片武戏，但是也绝对是及格之上的作品。或者说武术动作设计可能不加分，但是打斗场景设计加分。竹林和镖局，拆楼几部戏能回忆起场景。
但是文戏部分就非常到位了。江湖感和生活感兼顾。而且不是那种做作的生活感。
算是非常有性格的一部武侠片。
卧虎藏龙的武戏我觉得拍的非常好， 每次看到切片总会点进看， 虽然里面也是飞天遁地 但却拍得很踏实， 很美，到是文戏不喜欢，情情爱爱的，最后一跳更是莫名其妙 花样年华是王家卫2.0时期的第二部产品，摄影启用李屏宾、砍掉以往喜欢多人物故事、专注写两个人的极简主义作品。
芙蓉镇是谢晋鼎盛期反思三部曲的最终章，剧本开工前座谈会谈很久，吸收了很多当年国内、香港顶尖文艺人的意见，属于那时纠左文艺的集大成作品了。
卧虎藏龙和无极夜宴三枪现在在我这地位差不多，感谢全球文艺工作者20年持续不断的帮我祛魅，
—— 来自 鹅球 v3.3.92 我个人偏好里觉得台湾片子里面少点气，可能也是文化造就的。
大陆片子里会混点野性的意志力。
香港片子里有一种因为无根所以无所顾忌狠辣。
台湾出品的电影里面，不管外壳看起来多尖锐多宏大，里头包得都是淅淅沥沥裹脚布一样的家长里短。现在这些水平远不如李安，侯孝贤或者杨德昌的，电影看了也觉得啰嗦。
二选一我选花样年华。
卧虎藏龙完全就是大毒草，带歪了三个导演……
李安是很好的导演，迎合西方的功夫也了得
—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha 卧虎藏龙跟胡金铨风格可差太远了
不是画面好看就叫胡金铨
—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 喜欢卧虎藏龙里的章子怡或者说玉娇龙。很符合我以前看武侠小说时候那些大小姐闯江湖的样子，叛逆又傲气的眼神演的很灵动。这点上我觉得李安挺会拍的。
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